| Обсуждение приборов учета тепла и воды | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
TJS
Сообщения : 809 Благодарности : 99
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 4:39 pm | |
| Количество потребленного тепла ИПУ должен считать по формуле:
Q = F * (t1 - t2) / 1000 = Гкал, где, F - расход теплоносителя; t1 - температура (энтальпия) теплоносителя в прямом трубопроводе; t2 - температура (энтальпия) теплоносителя в обратном трубопроводе.
|
|
| |
astra
Сообщения : 584 Благодарности : 30
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 4:49 pm | |
| - dimaprodvor пишет:
- Особенно у тех кто уже закончил ремонты.
это особенно доставляет |
|
| |
tsostik
Сообщения : 271 Благодарности : 50 Возраст : 46
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:02 pm | |
| dimaprodvor, полагаю, что для ответа на этот вопрос нужно открыть распределительную коробку, которая смонтирована возле стояков ХВС и ГВС и посмотреть, какая модель счетчика импульсов там установлена. Если СИ-2К, то есть большая вероятность, что все остальные части системы уже смотнированы (счетчик теплоносителя смонтировать, как раз проблем нет, он просто врезается в стояк отопления в подвале). Все таки АСКУЭ стоит и налажена и если она от того же поставщика, встроить в нее еще и учет тепла - несложная задача, в этом случае, возможно, установка подобных устройств - самое логичное решение. Не забывайте, что кроме самого счетчика немаловажный момент - как он встраивается в существующую систему. Впрочем, все это домыслы, для точных ответов нужна техническая информация. |
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:10 pm | |
| http://mtsk.mos.ru/default.ashx?WCI=VIEWPRODUCTION&WCE=GOTO.OBJECTCATALOGUE.1491 "Система состоит из: измерителей температуры беспроводных ИТБ-1;.......домовой ретранслятор - ДР, центральный сервер системы - ЦСС), и приборы визуализации информации (квартирный монитор, этажный монитор)."
http://mtsk.mos.ru/Handlers/Files.ashx/Download?ID=7162
Я думаю, что такой мониторчик поставят по одному на этаж. |
|
| |
dimaprodvor
Сообщения : 599 Благодарности : 56 Возраст : 52
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:11 pm | |
| - tsostik пишет:
- счетчик теплоносителя смонтировать, как раз проблем нет, он просто врезается в стояк отопления в подвале)
он должен быть смонтирован на каждом радиаторе при нашей "вертикальной" разводке. Иначе закрываю я батарею или нет, прибор посчитает ВЕСЬ расход теплоносителя по стояку. - tsostik пишет:
- Впрочем, все это домыслы, для точных ответов нужна техническая информация.
согласен - надо вопросы задавать в офисе УК, читать описания. А времени на это нет. А тут они (УК) отвечать перестали - печально! |
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:15 pm | |
| - dimaprodvor пишет:
- он должен быть смонтирован на каждом радиаторе при нашей "вертикальной" разводке. Иначе закрываю я батарею или нет, прибор посчитает ВЕСЬ расход теплоносителя по стояку.
Если у Вас закрыт радиатор, теплоноситель в нем не остынет, и у соседа снизу будет такая же температура теплоносителя на входе, как и у Вас. По нему и будут считать, если только по 1 прибору на стояк. Он же измеряет температуру, а не расход. |
|
| |
TJS
Сообщения : 809 Благодарности : 99
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:16 pm | |
| - dimaprodvor пишет:
- он должен быть смонтирован на каждом радиаторе при нашей "вертикальной" разводке. Иначе закрываю я батарею или нет, прибор посчитает ВЕСЬ расход теплоносителя по стояку.
Я с Вами полностью согласен. Но Вы посмотрите п.5.7 (и рисунок 1.2) по этой ссылке: http://mtsk.mos.ru/Handlers/Files.ashx/Download?ID=2379 Какой-то бред получается.
Последний раз редактировалось: TJS (Ср Фев 04, 2015 5:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
TJS
Сообщения : 809 Благодарности : 99
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:17 pm | |
| - mikrob пишет:
- dimaprodvor пишет:
- он должен быть смонтирован на каждом радиаторе при нашей "вертикальной" разводке. Иначе закрываю я батарею или нет, прибор посчитает ВЕСЬ расход теплоносителя по стояку.
Если у Вас закрыт радиатор, теплоноситель в нем не остынет, и у соседа снизу будет такая же температура теплоносителя на входе, как и у Вас. По нему и будут считать, если только по 1 прибору на стояк. Он же измеряет температуру, а не расход. Ну, а как тогда измерить потребления тепловой энергии в квартире? |
|
| |
УютныйАдмин Admin
Сообщения : 984 Благодарности : 71 Возраст : 39
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:24 pm | |
| - Цитата :
- Ну, а как тогда измерить потребления тепловой энергии в квартире?
так ведь тоже давно уже обсуждали способы. Тут, как я понимаю, работает реально вышеописанный способ: В квартире на 10ом этаже стоит прибор, возле пола, замеряя температуру трубы. Под ней, на 9ом этаже, так же у пола стоит прибор и меряет температуру там. Разница двух показаний и есть потери в квартире на 9ом этаже. Очевидно же, что если вентиль на батарее открыт, то площадь теплоотдачи выше, а соответственно и показания на счётчике будут ниже(а разница между двумя счетчиками больше). Если вентили закрыты и на батарею вода не течет, уходя полностью по сквозной трубе, то и показания будут выше(а разница, соответственно - меньше). Разумеется, если в квартире не открыты настеж все окна при уличной температуре в районе минус 30. |
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:26 pm | |
| - TJS пишет:
- Ну, а как тогда измерить потребления тепловой энергии в квартире?
По разности температур, что непонятного то?! У вашего соседа сверху прибор намерил 54,2 гр.Цельсия, у Вас 54,0, у Вашего соседа снизу тоже 54,0. Ваше потребление теплоэнергии = 0. |
|
| |
tsostik
Сообщения : 271 Благодарности : 50 Возраст : 46
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:26 pm | |
| - dimaprodvor пишет:
- он должен быть смонтирован на каждом радиаторе при нашей "вертикальной" разводке. Иначе закрываю я батарею или нет, прибор посчитает ВЕСЬ расход теплоносителя по стояку.
Не, в инструкции к системе для вертикальной поквартирной разводке с одним стояком (наш вариант) указан одит расходометр. Как указала mikrob, если перекрыть вентиль на радиаторе, получится практически нулевая разница температур (в реальной жизни она все-таки будет засчет того, что даже сам стояк все-таки нагревает воздух в квартире), что приведет к практически нулевому расходу тепла. Кто-нибудь может все-таки открыть распределительную коробку рядом со стояком и посмотреть или сфотографировать, что там стоит? - Цитата :
- Ну, а как тогда измерить потребления тепловой энергии в квартире?
При одном стояке, расход теплоносителя будет одинаковый для все квартир и совпадать с расходом "в подвале". |
|
| |
dimaprodvor
Сообщения : 599 Благодарности : 56 Возраст : 52
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:28 pm | |
| [tsostik, вполне логично, спасибо - ткнули носом!
Последний раз редактировалось: dimaprodvor (Ср Фев 04, 2015 5:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
tsostik
Сообщения : 271 Благодарности : 50 Возраст : 46
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:28 pm | |
| - УютныйАдмин пишет:
- Разумеется, если в квартире не открыты настеж все окна при уличной температуре в районе минус 30.
Кстати, даже в этом случае, расход "при закрытом радиаторе" будет намного ниже, чем "при открытом радиаторе". А в абсолютных цифрах действительно, распахнутые настежь окна увеличивают индивидуальное потребление тепла.
Последний раз редактировалось: tsostik (Ср Фев 04, 2015 5:34 pm), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : Опечатка) |
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:29 pm | |
| - tsostik пишет:
- в реальной жизни она все-таки будет засчет того, что даже сам стояк все-таки нагревает воздух в квартире
Можно замотать стояк утеплителем, чтобы "не платить УК в карман"))))))))))))))) |
|
| |
tsostik
Сообщения : 271 Благодарности : 50 Возраст : 46
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:31 pm | |
| mikrob, Можно конечно. Только надо понимать, что по любому, этот расход - это обогрев квартиры. Просто эффективность "стояка" как прибора обогрева на несколько порядков ниже, чем эффективность радиатора. |
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:32 pm | |
| - dimaprodvor пишет:
- то зачем на меня вешать расход по стояку
Что за расход по стояку? Объясните, пожалуйста, до него я пока не дочитала. Приборы то индивидуальные. Значит и расходы индивидуальные. Если потребитель не получил тепла (по результатам измерителя), то и общий расход на него не повесят. |
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:34 pm | |
| tsostik, да я знаю. Но у меня в подъезде на 1 этаже все трубы обмотаны пенкой. И я считаю это грамотное решение для подъезда. |
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:40 pm | |
| - tsostik пишет:
- Кто-нибудь может все-таки открыть распределительную коробку рядом со стояком и посмотреть или сфотографировать, что там стоит?
Коробка к которой подключены счетчики воды? |
|
| |
tsostik
Сообщения : 271 Благодарности : 50 Возраст : 46
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 5:43 pm | |
| mikrob, да, она. Если она не опломбирована, конечно. |
|
| |
ArtM
Сообщения : 257 Благодарности : 54
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Ср Фев 04, 2015 6:06 pm | |
| - tsostik пишет:
- Если она не опломбирована, конечно.
Не, не опломбирована |
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Чт Фев 05, 2015 8:59 am | |
| Вчера посмотрела у коробки крышка на винтах, а в квартире нет крестовой отвертки. |
|
| |
Serg
Сообщения : 1056 Благодарности : 59
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Чт Фев 05, 2015 11:15 am | |
| Удачный пример! А если разница температуры 0,5 градуса? Сколько тепла израсходовано у меня в гостиной? Как жилец это узнает? |
|
| |
dimaprodvor
Сообщения : 599 Благодарности : 56 Возраст : 52
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Чт Фев 05, 2015 12:15 pm | |
| у прибора дискретность 0,02 °С. |
|
| |
TJS
Сообщения : 809 Благодарности : 99
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Чт Фев 05, 2015 12:30 pm | |
| Интересно, а не будет ли получаться, что у этого измерителя температуры (ИТБ-1) погрешность измерений больше, чем реальное уменьшение температуры (расходование тепла) по стояку в квартире? К тому же, поскольку в каждой квартире несколько стояков, то погрешности складываются.
|
|
| |
mikrob
Сообщения : 454 Благодарности : 45 Возраст : 37
| Тема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды Чт Фев 05, 2015 12:51 pm | |
| - TJS пишет:
- Интересно, а не будет ли получаться, что у этого измерителя температуры (ИТБ-1) погрешность измерений больше, чем реальное уменьшение температуры (расходование тепла) по стояку в квартире?
К тому же, поскольку в каждой квартире несколько стояков, то погрешности складываются.
в любом случае разница температур будет на входе (на крыше) и на выходе (в подвале), если, конечно там установят такие же датчики. Но 0,02 °С очень небольшое деление, чтобы теплоноситель шел к соседу с той же температурой. - Serg пишет:
- Сколько тепла израсходовано у меня в гостиной? Как жилец это узнает?
должны быть какие то мониторчики на этаж. Но установят ли их, непонятно. |
|
| |
| Обсуждение приборов учета тепла и воды | |
|