Greenen пишет:

Стоимость замены будет ниже стоимости нового датчика

Какая двусмысленная фраза...

Greenen пишет:

Что касается тех квартир, в которых датчики не будут установлены,то для них все расчеты, действительно, будут "производиться по нормативу от УК

Расскажите уже,пожалуйста,что же все-таки Вы подразумеваете под этим загадочным несуществующим "нормативом"?

Greenen пишет:

"Уют" упоминается как управляющая компания и упоминается для того, чтобы обязать УК рассчитывать потребление тепловой энергии в вашей квартире исходя из показаний системы.

Методики и правила расчета потребленных ком.услуг (в том числе и отопления) утверждены Постановлением Правительства РФ № 354. Причем тут ваш договор?

taedh пишет:

Greenen пишет:

Что касается тех квартир, в которых датчики не будут установлены, например, из-за отсутствия доступа к стоякам отопления, то для них все расчеты, действительно, будут "производиться по нормативу от УК в зависимости от квадратных метров площади квартиры"

А какова судьба ожидает, например, квартиры на 5 и 7 этажах, если на 6 этаже по стояку датчики в квартире не установлены?

Хороший вопрос!
Получается, что собственнику квартиры, расположенной на 7-м этаже, придется заплатить и за теплоэнергию, потребленную в квартире на 6-м этаже? поскольку датчик температуры, который измеряет температуру теплоносителя в этой квартире на 7-м этаже на выходе (исходящую температуру теплоносителя) будет расположен (функционировать) не в квартире на 6-м этаже, как это предусмотрено, а в квартире на 5-м этаже.
Да, плюс к тому собственнику квартиры на 6-м этаже заплатит за своё потребление по так называемому "нормативу".

TJS пишет:

Получается, что собственнику квартиры, расположенной на 7-м этаже, придется заплатить и за теплоэнергию, потребленную в квартире на 6-м этаже? поскольку датчик температуры, который измеряет температуру теплоносителя в этой квартире на 7-м этаже на выходе (исходящую температуру теплоносителя) будет расположен (функционировать) не в квартире на 6-м этаже, как это предусмотрено, а в квартире на 5-м этаже.
Да, плюс к тому собственнику квартиры на 6-м этаже заплатит за своё потребление по так называемому "нормативу".

Почему нельзя воспользоваться схемой:
П7 = ПД(7+6) - ПН6
где П7 - плата за квартиру на седьмом этаже,
  ПД(7+6) - плата рассчитанная на основании датчиков тепла за "двухэтажную" квартиру
  ПН6 - плата за квартиру на 6м этаже, рассчитанная по нормативу на основании данных общедомового счетчика и площади квартиры

погрешность будет, но это такой мизер.. но, конечно, перфекционисты и прочие итальянские забастовщики могут и за нее уцепиться чтобы продолжать ничего не делать

Выходит если на 6 этаже радиаторы стоят на балконе, всю зиму открыты окна, а расчет идет по норме, то пд(7+6) стремится к бесконечности быстрее, чем пн6, а следовательно за роскошную жизнь 6этажа платит7-й этаж. Тогда уж на 7 лучше тоже по нормам платить.

Юрий М пишет:

Выходит если на 6 этаже радиаторы стоят на балконе..

Если рассматривать все возможные действия жильцов, ни одна теоретически-идеальная система не будет работать.
Для проверки соблюдения использования отопления жильцами наверняка существуют проверки, чтобы выявить нарушение контура отопления и отсутствие внешнего воздействия на датчики температуры. Если владелец 7й квартиры будет видеть большие суммы за отопление (по сравнению с аналогичными условиями учета у соседей), он сможет заморочиться и натравить проверку на нижнего соседа.

Юрий М пишет:

Тогда уж на 7 лучше тоже по нормам платить.

вот поэтому система индивидуального учета имеет второй конец палки.

pojo пишет:

TJS пишет:

Получается, что собственнику квартиры, расположенной на 7-м этаже, придется заплатить и за теплоэнергию, потребленную в квартире на 6-м этаже? поскольку датчик температуры, который измеряет температуру теплоносителя в этой квартире на 7-м этаже на выходе (исходящую температуру теплоносителя) будет расположен (функционировать) не в квартире на 6-м этаже, как это предусмотрено, а в квартире на 5-м этаже.
Да, плюс к тому собственнику квартиры на 6-м этаже заплатит за своё потребление по так называемому "нормативу".

Почему нельзя воспользоваться схемой:
П7 = ПД(7+6) - ПН6
где П7 - плата за квартиру на седьмом этаже,
  ПД(7+6) - плата рассчитанная на основании датчиков тепла за "двухэтажную" квартиру
  ПН6 - плата за квартиру на 6м этаже, рассчитанная по нормативу на основании данных общедомового счетчика и площади квартиры

Собственник квартиры должен платить за коммунальные услуги (в том числе за отопление), потребленные в своей квартире, на основании показаний индивидуальных приборов учета (ИПУ), если они установлены (т.е. платить за то, что он реально потребил).
Почему нарушается его право? С какой стати собственнику платить за потребленную теплоэнергию (отопление) в своей квартире на основании каких-то абстрактных расчетов, к тому же не предусмотренных действующим законодательством?

Действующим законодательством собственнику (потребителю) предоставлено безусловное право на использование индивидуального прибора учета (ИПУ) в целях учета использованного коммунального ресурса, в том числе тепловой энергии, а также право требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, а исполнитель обязан осуществлять расчеты размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.

TJS пишет:

Действующим законодательством собственнику (потребителю) предоставлено безусловное право на использование индивидуального прибора учета (ИПУ)

а что там сказано про право НЕ использовать ИПУ одним/несколькими собственниками и способах расчета платы в этом случае?

Повторюсь:

По предложенной ими (Застройщиком, УК) схеме учета тепла для жителей будет проблематично достоверно узнать потребление (расход) тепловой энергии даже в своей собственной квартире.

Поскольку они решили не устанавливать в каждой квартире ИПУ тепловой энергии, а решили установить только лишь один термометр - измеритель температуры теплоносителя (ИТБ-1).

Очень это непрозрачно и существует возможность для манипуляций со стороны УК.

При такой схеме не предусмотрен строгий учет потребления тепла в каждой квартире, он (учет) осуществляется опосредованно и неточно (расходомер расположен в подвале).

А если расходомер теплоносителя один на весь стояк, то выход из строя одного термометра в какой-нибудь одной квартире исказит учет индивидуального потребления в квартире этажом выше.
По сути, квартира выше этажом заплатит за потребленную, но не учтенную тепловую энергию в квартире, расположенной под ней, в которой неисправен термометр (измеритель температуры теплоносителя). А если таких квартир (с неисправными термометрами) будет две, три или больше?
Где же в этом случае действительно индивидуальный (т.е. автономный, независимый) учет?

В этом и есть, помимо непрозрачности самого учета (показаний), серьезные недостатки этой системы учета. Мы все повязаны и не можем вести самостоятельный индивидуальный учет потребленного тепла независимо от остальных.

Я лично не хочу платить за чужое потребление. Я не хочу зависеть от показаний чужих приборов. Я хочу самостоятельно контролировать учет и своё потребление. А для этого в каждой квартире должны быть установлены автономные индивидуальные приборы учета (термометры и расходомер теплоносителя).

TJS, вот как раз и случилась та ситуация о которой мы с вами много спорили.
pojo, СЕГОДНЯ действующее законодательство не дает методик расчета по ИПУ, если ими не оборудовано 100 % квартир. С 1 апреля следующего года это должно поменяться, но методик утвержденных я пока не видел (поправок к Правилам еще не издали).

Поэтому считаю, что в ЭТОТ сезон нам всем будут считать как считали.

TJS, сейчас Вы скажете мне, что есть судебные решения обязывающие УК считать по ИПУ. Но эти судебные решения не дают ответа КАК считать! Дайте нам четкую методику расчета (утвержденную законом) и вопрос будет снят. К сожалению логические утверждения как это могло бы быть к делу не привяжешь.

Всем добрый день! Давненько тут не появлялся...
Решил выкроить время и посмотреть, что же творится на форуме. Мне установили счётчики тепла, при этом стоимость ежемесячного обслуживания высокая. По-моему, в договоре указано, что в случае, если деньги за обслуживание (которые надо платить ежемесячно, а не раз в год!) не начисляются, то показания не учитываются и оплата происходит по нормативам УК. Поэтому, возможно, гораздо лучше заставить УК продавать тепло по нормальным ценам, чем платить и за обслуживание счётчика, и за показания.
Я не думаю, что найдётся много людей, которые поставят радиаторы на балконе.
А вот заставить УК снижать температуру теплоносителя, когда на улице не -20, а +4 может в итоге оказаться более выгодным.

Вы правы, что то они муфлюют с калориями, данные со счётчика очень завышены, в случаи с горячей водой, наша система не выдержала бы такую температуру воды, просто от физики никуда не уйдёшь.

Denis71 пишет:

А вот заставить УК снижать температуру теплоносителя

как это сделать на практике???

Попытки прошедшей зимы не дали результата.
Наличие законов для нашей УК вообще ничего не значит.
Топили как будто у нас сарай дырявый, а новый дом.

По поводу начисления БОЛЬШОЙ вопрос, так как даже ГЖИ не договорились не понимает куда их отнести: на СиРЖ или на доп.услуги.

Уважаемый Greenen, ответе пожалуйста на вопрос:
Что устанавливает Ваша организация в наших домах? желательно выдержки из вашего договора с Застройщиком.

У меня сомнения, что это Индивидуальные приборы учета.
Цитата из Приказа Минпромторга РФ от 21.01.2011 N 57 "Об утверждении методических рекомендаций по техническим требованиям к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии" (именно на них ссылается №261-ФЗ «Об энергосбережении"):
В целях настоящих методических рекомендаций теплосчетчик - это техническое средство, предназначенное для измерения тепловой энергии, отдаваемой жидкостью (теплоносителем), а также хранения, отображения и передачи результатов измерений.
Теплосчетчик представляет собой техническое средство в виде единой законченной конструкции либо в виде соединения составных частей: датчика расхода, датчиков температуры, вычислителя.
Датчик расхода есть, датчик температуры тоже вижу. А где вычислитель? У Вас остался?! да еще и отображение информации за денежку...

В квитанции за июль обнаружил показания воды: Х - 1,84куб.м.; Г - 0,79куб.м. (это в квартире, в которой никто не живет).
Суммарные показания воды по всем квитанциям (с ноября 14го по июль 15го): Х - 1,9куб. м.; Г - 0,91куб.м. (нормально так за месяц прикрутили )
Сегодня актом зафиксировали актуальные показания счетчиков.
Разница актов сегодня/дата приемки составила: Х - 0,134куб.м.; Г -0,083куб.м.

Бухгалтерию УК озадачил . Подождем результата.

Интересно - это только мне так в июле нарисовали или не только? И это как-то связано с переходом на двухкомпонентный расчет ГВС?

Товарищам, которые 21го пойдут в гости к О.Н., передайте от меня вопросик: О.Н., когда, КОГДА УЖЕ наконец-то вы приведете платежки в порядок и начнете указывать в них текущие показания всевозможных общедомовых датчиков, счетчиков и т.д.? (обещали в феврале, что в мае ) (Вот глупость-то спросил. Ясен пень, что никогда . Ибо не выгодно.)

П.С. Вношу инициативу для инициативных групп. Предлагаю взять инициаторам инициативу в свои руки и этими же руками вручную ежемесячно переписывать все данные с общедомовых приборов (воды, электричества и чего там еще есть) и выкладывать данные куда-нибудь, чтобы я (ну может еще кому интересно будет) мог их сверять с данными в квитанции. Вот. Т.к. УК никогда этого не сделает сама, а инициаторам на встречах будет пудрить мозги, как это делала (и делает) всем другим инициативным гражданам при личных беседах с О.Н. и не только...

Владимир пишет:

П.С. Вношу инициативу для инициативных групп. Предлагаю взять инициаторам инициативу в свои руки и этими же руками вручную и не только...

а в свои руки слабо ?

у меня постоянное несоответствие показаний и начисленного (как жить начали - стал наблюдать). Каждый месяц сверку делать - уже достает!
Причем весной по ГВС было, теперь по ХВС. Я уже скоро просто оторву эти проводки и пусть сами приходят снимают показания!

Надо добиваться как в нормальных конторах: передал показания через инет, заплатил и спишь спокойно. пусть раз в квартал (полгода) приходят и проверяют. У меня кстати тоже значительное расхождение. На 1 августа сделал с ними сверку, теперь подгоняют.
Или на крайний случай - пусть в платежках заполняют графы: крайние показания ИПУ, текущие покания ИПУ.

dimaprodvor, а ведь каким-то пунктом в платежке мы оплачиваем автоматическую систему съема показаний воды и электричества? Можно ли отказаться от оплаты данного пункта и лично относить показания в ук?

Владимир пишет:

dimaprodvor, а ведь каким-то пунктом в платежке мы оплачиваем автоматическую систему съема показаний воды и электричества? Можно ли отказаться от оплаты данного пункта и лично относить показания в ук?

У меня в платежке нет такой строки

Владимир, Валник, есть!
это входит в тариф СиРЖ. "Техническое обслуживание инженерного оборудования и конструкт. элементов зданий"

Отказаться!? попытка возможна, но однажды мы что-то такое пытались сделать...

Думаю, можно использовать Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=161052;dst=100126

Пусть УК снижает плату по статье СИРЖ: "Техническое обслуживание инженерного оборудования и конструкт. элементов зданий" за ненадлежащую работу автоматизированной системы коммерческого учета воды.

Нам опечатывают приборы учета и производят поверку, чтоб мы платили честно. А вот общедомовой прибор учета кто опечатывает и поверку организует, чтоб УК не подкручивала результаты в свою пользу?

Юрий М пишет:

А вот общедомовой прибор учета кто опечатывает и поверку организует, чтоб УК не подкручивала результаты в свою пользу?

Тем более, что у нас, как я понимаю, взаимодействует с общедомовыми приборами учета (ОДПУ) ООО "Энергоресурс" - поставщик ресурсов, и лицо изначально заинтересованное.

Greenen,
ответе пожалуйста на вопрос:
Что устанавливает Ваша организация в наших домах, какое оборудование кроме квартирных измерителей? Входит ли программный комплекс с помощью которого происходит сбор данных и вычисление потребления тепла в этот список?

желательно выдержки из вашего договора с Застройщиком - (не считайте это коммерческой тайной, так как Застройщик должен передать это как общедомовое имущество)

Greenen,
очень ждем Ваших мастеров для выполнения своих обещаний, касаемо пацарапанной кухни.