TJS пишет:

Полагаю, следует самому (через специализированную фирму) установить индивидуальные счетчики тепла в своей квартире, а сумму расходов на их установку предъявить затем к возмещению застройщику.

TJS, покажите пример.

Serg, в этом нет ничего сверхъестественного.

Так, согласно п.32 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354 "О предоставлении коммунальных услуг"
Потребитель (т.е. владелец квартиры) имеет право:

з) принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности;
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

Согласно п.31 Постановления Правительства № 354 "О предоставлении коммунальных услуг"
Исполнитель (т.е УК) обязан:

т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом;
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
у(2)) осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета после его ремонта, замены и поверки в срок и порядке, которые установлены настоящими Правилами;

... а тем временем в домах монтируют систему сбора данных с датчиков отопления ...

TJS пишет:

Serg, в этом нет ничего сверхъестественного.

TJS, закон физики не может быть отменен законом " Об энергосбережении". Есть еще понятие здравого смыла.

Serg, это Вы про что?

Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354 "О предоставлении коммунальных услуг" никоим образом не противоречит Федеральному закону от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», а наоборот, дополняет его и разъясняет порядок действий, права и обязанности сторон.

Как раз то, что до настоящего времени ни Застройщиком, ни УК квартиры не оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, нарушает в частности жилищные права граждан, потребителей данной коммунальной услуги, в сфере энергетической эффективности и энергосбережения, направленные на уменьшение объема используемого энергетического ресурса (тепловой энергии) и размера платы за отопление (теплоснабжение), а также ущемляет право потребителя данной коммунальной услуги на использование индивидуального прибора учета в целях учета потребленной тепловой энергии, предусмотренное Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, согласно которым исполнитель (т.е. УК) не вправе отказать потребителю в установке указанного индивидуального прибора учета.

К тому же, та система сбора данных по учету теплопотребления, которую возможно УК и застройщик сподобятся установить в наших домах, на мой взгляд, неспособна точно и безошибочно вести именно индивидуальный учет, поскольку индивидуальные приборы учета используемого тепла (в строгом смысле слова) в каждой квартире не устанавливаются. Поэтом в этой навязываемой нам системе учета тепла много подводных камней, о которых я уже писал ранее. В частности при этой системе в каждой квартире не устанавливается расходомер теплоносителя (воды), а только датчик температуры, измеряющий температуру теплоносителя на входе в квартиру. А сам расход теплоносителя (воды) получается общим (расходомер устанавливается лишь один на общем стояке в подвале).

TJS пишет:

К тому же, та система сбора данных по учету теплопотребления, которую возможно УК и застройщик сподобятся установить в наших домах, на мой взгляд, неспособна точно и безошибочно вести именно индивидуальный учет, поскольку индивидуальные приборы учета используемого тепла (в строгом смысле слова) в каждой квартире не устанавливаются.

- это только Ваши мысли, и они ничем не подтверждены. Пусть будет хоть такая система учета. То, что Вы предлагаете установить САМИМ - это достаточно затратно, а взыскать с Застройщика при условии оснащения дома системой, которая уже ставится, ну никак не получится.

TJS пишет:

Serg, это Вы про что?

Я о типе системы отопления, которая применена в ЖК "Уютный".

Serg, меньше улыбок, больше действий (д.б. девиз).

dimaprodvor пишет:

То, что Вы предлагаете установить САМИМ - это достаточно затратно, а взыскать с Застройщика при условии оснащения дома системой, которая уже ставится, ну никак не получится.

Во-первых, я никого не заставляю, я говорю, что это вполне реально и по силам сделать тому, кто этого захочет, а не будет ждать милости от застройщика (или УК).

Во вторых, как уже отмечалось, согласно с ч.7. ст.13 Федерального закона от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»: «Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии».
Это правило относится к любому дому, с любой системой отопления (даже вертикальной).
Застройщик должен был ещё на этапе проектирования озаботиться вопросами соответствия строящегося дома требованиям энергетической эффективности и энергосбережения, и оснастить дома необходимой и удобной системой отопления, а также оснастить квартиры индивидуальными приборами учета тепловой энергии. (ч.7. ст.11 Федерального закона от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ).
И все это застройщик должен был сделать до момента ввода домов в эксплуатацию.
Поскольку до настоящего времени наши дома не оснащены индивидуальными приборами учета тепловой энергии (только обещают), то на основании ч.10. ст.11 Федерального закона от 23.11.2009 г. №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»:
В случае выявления факта несоответствия здания, строения, сооружения или их отдельных элементов, их конструкций требованиям энергетической эффективности и (или) требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, возникшего вследствие несоблюдения застройщиком данных требований, собственник здания, строения или сооружения, собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать по своему выбору от застройщика безвозмездного устранения в разумный срок выявленного несоответствия или возмещения произведенных ими расходов на устранение выявленного несоответствия. Такое требование может быть предъявлено застройщику в случае выявления указанного факта несоответствия в период, в течение которого согласно требованиям энергетической эффективности их соблюдение должно быть обеспечено при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте здания, строения, сооружения. (по-моему, в течение десяти лет с момента ввода дома в эксплуатацию).

dimaprodvor пишет:

... а тем временем в домах монтируют систему сбора данных с датчиков отопления ...

Так и под сами датчики втулки на трубах отопления в квартирах приваривают.

А куда эти датчики ставят?

Sasha_MSK пишет:

А куда эти датчики ставят?

Я так понял вверху стояка, 200-250 мм от потолка.

Со вчерашнего дня котельная работает на полную мощь со слов Энергоресурса, лично у меня все батареи ледяные, у всех так?

M@son пишет:

Со вчерашнего дня котельная работает на полную мощь со слов Энергоресурса, лично у меня все батареи ледяные, у всех так?

У меня вчера опять была баня в квартире. Все батареи у себя отключил, но для нормальной температуры в квартире, даже проходных стояков хватало более чем нужно. Корпус 5, 10ый этаж. Правда той зимой народ с 4ого этажа тоже жаловался на холод в квартирах, а у меня всё так же была баня. Неужели за путь с 10ого до 4ого этажа, такая существенная разница может произойти?

Теплый воздух , как известно по законам физики поднимается к верху)), у меня лично прохладно в квартире, приходится даже иногда кондеи включать на обогрев и теплый пол не выключать

У меня тоже все батареи и стояки холодные! Надо просить воздух стравить на последнем этаже...

Я забросил заявку в диспетчерскую, но думаю будет лучше, если еще аналогичные обращения будут не только от меня

Главное, что бы доступ был в квартиру на последнем этаже, хотя возможно воздух могут и на чердаке стравить.

УютныйАдмин, а у Вас на батареях нет термоклапана? им гораздо удобнее регулировать, чем просто батарею отключать...

батареи со вчера еле теплые, в квартире прохладно.

У нас стояки все горячие, а вот батарея только одна нагрелась, в двух других видимо засорился тот самый кран, на который вешается термостат, они холодные. Пробовал его разрабатывать, обстучать - нет эффекта. На кухонной батарее есть болтик для стравливания воздуха, но оттуда бежит горячая вода, соответственно воздушной пробки там нет. Возможно у некоторых такая же ситуация.
Буду завтра узнавать у диспетчеров по поводу прочистки кранов от застройщика. Не хочется жить с закупоренными окнами всю зиму.

dimaprodvor пишет:

УютныйАдмин, а у Вас на батареях нет термоклапана? им гораздо удобнее регулировать, чем просто батарею отключать...

нет.. только вентили.

Сегодня с утра трубы отопления тёпленькие по всей квартире. Даже руки отогреть с трудом получается. В квартире пока тепло, но это скорее благодаря хорошей термоизоляции, а не обогреву.

Пора поменять ник на "ЖаркийАдмин"

Соседи, как у вас с отоплением? У меня батареи настолько еле теплые, что когда трогаешь - не сразу понятно - теплые ли они. В квартитре холодно, термометра нет ((( Третий корпус, второй этаж ((( Инженер говорит, что котельная работает в штатном полном режиме ((( А как у вас? Особенно интересуют вторые этажи, как последние, куда доходит тепло.

*Батареи от застройщика.
*Окна от застройщика, еще и заклеены

**Приходил Главный Инженер, замерил температуры поверхностей, говорит, что 20  градусов (кухня) - это норма.

Подскажите, кто какие терморегуляторы брал для штатных батарей? Интересует цена/качество.

DJB пишет:

**Приходил Главный Инженер, замерил температуры поверхностей, говорит, что 20  градусов (кухня) - это норма.

только измерять надо не батареи...

Правила требуют: обеспечение нормативной температуры воздуха  в жилых помещениях - не ниже +18 °C (в угловых комнатах - +20 °C)

Измерения проводят согласно ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях» в котором указан порядок определения температуры воздуха в жилом помещении многоквартирного дома. Измерения проводят специальным прибором – термогигрометром - на внутренней стене, на расстоянии 1м от наружной и 1,5 м от пола. Согласно п. 4.1 указанного ГОСТа «Измерение показателей микроклимата в холодный период года следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток». Естественно, для проведения измерений требуется доступ в жилое помещение (то есть в Вашу квартиру), о чем Вас и должны предварительно уведомить. В интересах же собственников, перед проведением измерений, не производить дополнительный обогрев помещений