ЖК Уютный Жилой комплекс в Андреевке (Зеленоград)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ЖК Уютный Жилой комплекс в Андреевке (Зеленоград)

Независимый форум жильцов ЖК Уютный. Поселок Андреевка, Солнечногорский район.
 
ФорумФорум  Правила  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться
 

 Обсуждение приборов учета тепла и воды

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 10 ... 19  Следующий
АвторСообщение
TJS



Сообщения : 809
Благодарности : 99

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyСр Ноя 12, 2014 11:38 pm

dimaprodvor, мне кажется Вы немного неправы.
Почитайте внимательнее права и обязанности Потребителя и Исполнителя в приведенном Вами Постановлении (Правилах).

На мой взгляд, Потребителю предоставлено безусловное право на использование индивидуального прибора учета в целях учета использованного коммунального ресурса, в том числе тепловой энергии, а также право требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, а исполнитель обязан осуществлять расчеты размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
И, как я понимаю, индивидуальными приборами учета соответствующего коммунального ресурса не обязательно должны быть оснащены все квартиры, достаточно наличия прибора учета у одного потребителя, и ему исполнитель (т.е. УК) уже обязан осуществлять расчет размера платы за эту коммунальную услугу исходя из показаний этого прибора учета.


п. 33. Потребитель имеет право:
........................

з) принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности;
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

п.34. Потребитель обязан:
..............................

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;


п.31. Исполнитель обязан:
........................

ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях;

..........................

т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом;
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
у(1)) направлять средства, полученные в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов, на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности;
(пп. "у(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
у(2)) осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета после его ремонта, замены и поверки в срок и порядке, которые установлены настоящими Правилами;

Также можно ознакомиться с Главой VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 12:55 am

TJS, Прочитал еще раз.
Если ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ счетчики (распределители) стоят не у ВСЕХ, то формула расчета платы не учитывает показания ИНДИВИДУАЛЬНЫХ счетчиков. (пункт 42(1)).
Ошибся я только в том, что при нашей системе разводки отопления "индивидуальные приборы учета тепла" не используются. Мы можем использовать "распределитель" - устройство, позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, (подробнее в "правилах"). И в этом случае мы можем, при условии что "распределители" установлены более чем в 50 % площади дома, на корректировку размер платы как минимум один раз в год (пункт 53). Более частая корректировка по решению собрания. Формула корректировки уже учитывает показания "распределителя".

Я хочу напомнить  TJS, что речь сейчас идет только об отоплении... С отоплением не получается совсем ИНДИВИДУАЛЬНО, с остальными видами коммунальных услуг - все очень индивидуально - хочешь по счетчикам, хочешь по тарифу на человека.
Вернуться к началу Перейти вниз
Павел



Сообщения : 130
Благодарности : 10

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 1:01 am

dimaprodvor пишет:
С отоплением не получается совсем ИНДИВИДУАЛЬНО
Не получается по Вашему мнению по какой причине?
По факту их отсутствия?)
Вернуться к началу Перейти вниз
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 2:01 am

Если рассматривать "Индивидуальные приборы учета", то дом должен быть полностью оборудован такими приборами, чтоб можно было использовать формулу расчета учитывающую показания Индивидульных счетчиков. (пункт 42(1))
Если рассматривать установку "распределителей" - то должно быть оборудовано более 50% площади дома, чтобы возможно было как минимум один раз в год корректировать плату. (пункт 53).

Таким образом допустим, если я один поставлю счетчики/распределители, я все равно не смогу требовать расчетов за ОТОПЛЕНИЕ по ним. Таковы формулы. Вот и вся ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Denis71



Сообщения : 191
Благодарности : 17

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 1:00 pm

TJS пишет:
достаточно наличия прибора учета у одного потребителя, и ему исполнитель (т.е. УК) уже обязан осуществлять расчет размера платы за эту коммунальную услугу исходя из показаний этого прибора учета
Именно так сделано в случае водоснабжения. У кого есть счётчик - платит по счётчику. Остальным рассчитывают разницу по нормативам. Например, если в квартире прописан один человек, а живут 10, то платят за одного Smile А если прорвало трубу в подвале, то всю это воду тихонечко распределяют между теми, у кого нет счётчика.
Вернуться к началу Перейти вниз
УютныйАдмин
Admin
УютныйАдмин

Сообщения : 984
Благодарности : 71
Возраст : 39

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 1:26 pm

Denis71 пишет:
TJS пишет:
достаточно наличия прибора учета у одного потребителя, и ему исполнитель (т.е. УК) уже обязан осуществлять расчет размера платы за эту коммунальную услугу исходя из показаний этого прибора учета
Именно так сделано в случае водоснабжения. У кого есть счётчик - платит по счётчику. Остальным рассчитывают разницу по нормативам. Например, если в квартире прописан один человек, а живут 10, то платят за одного Smile А если прорвало трубу в подвале, то всю это воду тихонечко распределяют между теми, у кого нет счётчика.
Мне кажется, вы не совсем верно понимаете принцип работы приборов учета тепловой энергии. Это НЕ объем прокачанной через счетчик воды(если бы так было, то каждая накачка трубы, выдавала бы каждому пользователю бешенные тарифы расхода воды), а рассчет потерь тепла на выходе из квартиры. В грубом приближении, это выглядит так: замеряется(или берется рассчетная) температура трубы на входе в вашу квартиру, и замеряется(берется рассчетная) на выходе. Полученная разница и есть те потери, которые идут за счет вашей деятельности в жилом помещении. Т.е. если вы в квартире устроили сауну - счетчик не изменит показаний, если живете при средней рассчетной тепературе - показания будут меняться ровно на значение рассчетных(неизбежных) потерь тепловой энергии, а если любите проветривать помещения от затхлого воздуха или просто прохладу в доме(в совсем фиговом случае, если откроете все окна нараспашку в "-30"), то разница будет весьма ощутима.

Как итог - в случае прорыва трубы, температура по стояку упадет у всех, выйдя за пределы рассчетных значений, соответственно оплачивать ремонт и расходы, так же будут все, независимо от наличия или отсутствия счетчика в жилом помещении.

Плюс общедомовой прибор учета расхода тепла, у любителей прохлады, может вычетать(это решение принимается на собрании жильцов и ук) бОльшие суммы из тех, у кого счетчики стоят. Например если по стояку на 10 жилых этажей исрасходовано 1000кДж тепла за месяц, а по счетчику у любителя свежего, морозного воздуха, вышло 130кДж, это превышение нормы среднего значения аж на 30 кДж. И отвертеться от оплаты мест общего пользования у вас так же не получится, поскольку лично вы, так же являетесь собственником части общедомовых площадей, как и любой другой собственник жилья в многоквартирном доме. Куда будут отнесены эти расходы, дело десятое, на содержание мест общего пользования или в виде надбавки к тарифу отопления или еще куда-то, но это будет сделано, поскольку по закону, вы их обязаны содержать.

Это опять к вопросу об эфемерной экономии, за счет счетчиков индивидуального учета. Вы просто кормите частников, занимающимся этим мегаприбыльным бизнесом, в конечном счете проигрывая суммы намного большие, чем если бы могли выиграть.

Кому интересна теническая сторона вопроса, вот статейка http://жкхвроссии.рф/spravochnik-zhkx/11-teplovoj-schetchik написано достаточно просто и интересно, хоть и не всё. Остальное нагуглите Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
https://yutniy-andreevka.forum2x2.ru
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 2:53 pm

как Вы все в кучу свалили!!!
УютныйАдмин пишет:
Полученная разница и есть те потери, которые идут за счет вашей деятельности в жилом помещении.
Правильно - считает выделенное тепло, на основании разницы температур учитывая теплоемкость отопительного прибора и расход теплоносителя. Но какие же это потери?

УютныйАдмин пишет:
Т.е. если вы в квартире устроили сауну - счетчик не изменит показаний,
Чтобы устроить САУНУ, Вам придется добавить площадь радиаторов, это ИЗМЕНИТ теплоемкость и соответственно изменит показания потребленного Вами тепла.

УютныйАдмин пишет:
а если любите проветривать помещения от затхлого воздуха или просто прохладу в доме
- прикройте терморегулятор батарею. И опять уменьшите расход тепла - счетчик это покажет.

УютныйАдмин пишет:
Плюс общедомовой прибор учета расхода тепла, у любителей прохлады, может вычетать(это решение принимается на собрании жильцов и ук) бОльшие суммы из тех, у кого счетчики стоят.
простите не понял - это как? ОБЩЕДОМоВЫЕ это разница суммы индивидуальных и общедомового, она раскидывается на метры.  

Вспоминая ваш опус про то, как Вы стали платить по счетчикам за воду и у Вас стало гораздо большие суммы выходить - так это наверное, от того, что без счетчиков платили по кол-ву проживающих. А зарегистрировано было наверное ГОРАЗДО меньше чем проживало реально. Вот против таких случаев и идет установка ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА.

Если сравнить нормы потребления установленные на человека, то они превышают средний расход. Я допускаю, что больший расход может быть когда у Вас маленький ребенок. Часто купать, стирать - надо. В остальных случаях, если не оставлять открытыми краны - экономия существенна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Denis71



Сообщения : 191
Благодарности : 17

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 3:40 pm

УютныйАдмин пишет:
Мне кажется, вы не совсем верно понимаете принцип работы приборов учета тепловой энергии. Это НЕ объем прокачанной через счетчик воды
Вы меня неверно поняли. Я просто говорил о том, что оплата идёт аналогично счётчикам водоснабжения, нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
УютныйАдмин
Admin
УютныйАдмин

Сообщения : 984
Благодарности : 71
Возраст : 39

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 3:42 pm

Цитата :
Правильно - считает выделенное тепло, на основании разницы температур учитывая теплоемкость отопительного прибора и расход теплоносителя. Но какие же это потери?
ну вообще-то, то, что вы описали и есть потери Smile Потери на нагрев вашего помещения относительно общего теплооборота системы отопления. Это если правильные термины использовать, но развивать спор не стоит, поскольку это всего-лишь вопрос терпинологии.

Цитата :
Чтобы устроить САУНУ, Вам придется добавить площадь радиаторов, это ИЗМЕНИТ теплоемкость и соответственно изменит показания потребленного Вами тепла.
"сауна" это было утрирование, на тему того, что кроме бареи центрального отопления, можно заглушить вентиляцию, и поставить пару масляных радиаторов/конвекторов, которые в сумме обеспечат температуру, как в Турции летом.

Цитата :
- прикройте терморегулятор батарею. И опять уменьшите расход тепла - счетчик это покажет.
Интересно, каким образом? датчик стоит не на батарее, а на стояке, регулятор регулирует только то, что должно задержаться в радиаторе, никак не уменьшая общий поток воды и тепла через трубу. То, что вы прикроете поток на нагрев своей квартиры, никак не должно сказаться на показаниях прибора. Ну, разве что косвенно и совсем чуть-чуть, за счет ускоренного охлажения радиаторов без постоянной подпитки теплом извне. Нет, конечно, если вы решите врезаться в трубу таким образом, что б вентелем перекрывать поток воды полностью, то да, показания вы сможете изменить существенно. Но расходы на лечение, и восстановление входной двери, после прихода разъяренных замерзших соседей по стояку, всё равно сильно превысят, даже такую экономию.

Цитата :
простите не понял - это как? ОБЩЕДОМоВЫЕ это разница суммы индивидуальных и общедомового, она раскидывается на метры.
Общедомовые счетчики в любом случае ЗАМЕРЯТЬ будут общее потребление по всему стояку. Вычетать конкретно ВАШЕ потребление, будут уже впоследствии, из счетов, люди производящие калькуляцию. И если ваше потребление тепла будет излише высоким, значит по вашей вине общий расход на нагрев помещений стал больше(стояк у нас, по-прежнему общий), поскольку что б было тепло тем, кто под вами поток горячей воды по трубе, должен быть постоянным и с минимумом тепловых потерь. Даже если все соблюдают нормы утпления, разница температур на последнем и первом этаже составит не менее 5 градусов. Если же кто-то охлаждает свои помещения тем или иным образом, то с каждым этажом, температура будет падать еще сильнее.

Цитата :
Вспоминая ваш опус про то, как Вы стали платить по счетчикам за воду и у Вас стало гораздо большие суммы выходить - так это наверное, от того, что без счетчиков платили по кол-ву проживающих. А зарегистрировано было наверное ГОРАЗДО меньше чем проживало реально. Вот против таких случаев и идет установка ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА.
читал про это. Один только косяк - 2ое прописано и двое живет. Однушка. Воду с утра до вечера не льем, и вообще относимся бережно. Внятного ответа - почему так получается, мне не дали. Ссылаясь на какие-то рассчеты, по количеству живущих и прописаных в остальных квартирах стояка по количеству и качесту потребления и т.д. на прямой вопрос - "и что? выходит мне выгоднее жить без счетчиков, чем с ними?", ответили - "выходит так". Ток квартиродатель не хочет демонтировать. Говорит что нужны.

Цитата :
Если сравнить нормы потребления установленные на человека, то они превышают средний расход. Я допускаю, что больший расход может быть когда у Вас маленький ребенок. Часто купать, стирать - надо. В остальных случаях, если не оставлять открытыми краны - экономия существенна.
а можете привести цифры? я только и слышу о "существенной экнономии", но на практике, если считать стоимость плановой замены счетчиков, у меня в лучшем случае выходил нулевой баланс по выгоде, к котормоу плюсовался геморр по передаче показаний и замене. Можете предоставить свои расчеты? Мне действительно интересно - может я где-то не так считаю кубометры?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://yutniy-andreevka.forum2x2.ru
УютныйАдмин
Admin
УютныйАдмин

Сообщения : 984
Благодарности : 71
Возраст : 39

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 3:45 pm

Denis71 пишет:
УютныйАдмин пишет:
Мне кажется, вы не совсем верно понимаете принцип работы приборов учета тепловой энергии. Это НЕ объем прокачанной через счетчик воды
Вы меня неверно поняли. Я просто говорил о том, что оплата идёт аналогично счётчикам водоснабжения, нет?
видимо не очень :scratch: счетчики воды замеряют объем протекшей через них воды в кубометрах, счетчики тепла - количество тепловой энергии в джоулях. Оплата-то конечно аналогична - деньгами в сбербанке и передача показаний тоже. Но суть измерений - разная. Я же вроде подробно расписал что к чему и ссылку дал...
Вернуться к началу Перейти вниз
https://yutniy-andreevka.forum2x2.ru
Denis71



Сообщения : 191
Благодарности : 17

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 3:52 pm

УютныйАдмин пишет:
счетчики воды замеряют объем протекшей через них воды в кубометрах, счетчики тепла - количество тепловой энергии в джоулях
да, да Smile Я больше говорил о том, что одни платят по показанию счётчика, другие - по тарифу.
Что касается воды, то у меня экономия была раза в четыре, особенно, когда всей семьёй уезжаем на дачу, например. Прописано четверо. Счётчики окупились года за 3, если не меньше, по моим расчётам.
Когда отключают горячую воду, то у меня сестра, например, ЗАПРЕЩАЕТ детям пользоваться краном горячей воды, ибо деньги платят, как за холодную.
Аналогично и двухтарифные электросчётчики, окупаются за 4 года, вроде, я как-то считал.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 3:57 pm

УютныйАдмин пишет:
Цитата :
- прикройте терморегулятор батарею. И опять уменьшите расход тепла - счетчик это покажет.
Интересно, каким образом? датчик стоит не на батарее, а на стояке,

Так он на то и "ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ", что ставится на каждую батарею! или я не прав?

УютныйАдмин пишет:
Можете предоставить свои расчеты?
могу, но позже...
Вернуться к началу Перейти вниз
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 3:59 pm

УютныйАдмин пишет:
развивать спор не стоит
а зря. Очень познавательная дискуссия получается.
Вернуться к началу Перейти вниз
УютныйАдмин
Admin
УютныйАдмин

Сообщения : 984
Благодарности : 71
Возраст : 39

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 4:19 pm

dimaprodvor пишет:
Так он на то и "ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ", что ставится на каждую батарею! или я не прав?

Так, вы меня совсем запутали. Смотрите, вот наши стояки:
Обсуждение приборов учета тепла и воды 20thvt1

а вот как надо ставить, что б рассчет был индивидуальным:
Обсуждение приборов учета тепла и воды F2b4193682ec77364173ec55dc26aedc
У нас НЕТ трубы для сквозного прохода воды по стояку, от которой можно было бы отсечься вентелем отдельно от стояка.

Я конечно не специалист, но у нас не выдет индивидуальной замены в нашем варианте стояка, точнее даже не так - поставить счетчики МОЖНО, но толку от ни не будет никакого, поскольку регулировать будет ничего нельзя. Единственный вариант это вместе со счетчиком делать врезку трубы с вентелем как на второй картинке. Только есть ли в этом смысл? и Можно ли так делать?

Цитата :
а зря. Очень познавательная дискуссия получается.
но пустая. Я технарь и привык к такому термину Smile

Цитата :
Что касается воды, то у меня экономия была раза в четыре,
О_О в 4 РАЗА? Т.е. при одном и том же потреблении воды в месяц, и ценах на горячку около 50 рублей и 15 на холодную за куб, и среднем расходе на 4ех человек порядка 8 кубов горячей и 8 холодной(при экономном расходе), вы стали платить 520 рублей вместо 2080?! Фантастика какая-то... при таком раскладе счетчики вообще за пару месяцев окупятся, но что-то, мне кажется, вы сильно преувеличили разницу. Не могли бы посмотреть старые и новые квитанции? Если храните конечно... Просто, что на квартире родителей, что на сьемке, я такой разницы даже в мечтах не мог получить, не говоря уж о расчетах и реальных показаниях....
Вернуться к началу Перейти вниз
https://yutniy-andreevka.forum2x2.ru
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 4:30 pm

УютныйАдмин пишет:
Смотрите, вот наши стояки:
Интересно, а как тогда будут работают терморегуляторы? Я весь стояк отключать буду получается. Думаю, что перемычка есть внутри - это надо посмотреть!!!
Если нет, то это очередная подстава со стороны застройщика: батареи однозначно под замену с врезкой перемычки.
УютныйАдмин пишет:
но пустая. Я технарь и привык к такому термину
Я тоже, и привык разбираться до мелочей.


Последний раз редактировалось: dimaprodvor (Чт Ноя 13, 2014 4:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Стилет

Стилет

Сообщения : 375
Благодарности : 100

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 4:31 pm

УютныйАдмин пишет:
вы стали платить 520 рублей вместо 2080?!
Сам с таким не сталкивался, но от знакомых слышал такие истории. Откуда могло быть?
1. В доме много "резиновых квартир" - большое общее потребление воды. По "человеческим нормативам" расписывалась мЕньшая часть, а общая шла в общедомовое потребление, и дополнительно раскидывалась на квартиры. В итоге двушка с 1 человеком платит столько же сколько двушка с 10-ю таджиками. Если такая квартира одна на 17-ти этажку - эффект невелик. А если 3-4 на пятиэтажку...
2. Раздолбайство жителей - "Чего воду экономить? Счетчиков то нет!". И льется вода в неисправных бачках, кранах, и т.п. круглые сутки, месяцами и годами.
3. Ветхие коммуникации и неспособность УК - постоянные прорывы, протечки и т.п. Опять же шло в общедомовое потребление и раскидывалось на всех.

А если два, а то и все три фактора сталкиваются...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.stilet.org
УютныйАдмин
Admin
УютныйАдмин

Сообщения : 984
Благодарности : 71
Возраст : 39

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 5:02 pm

Стилет, афигеть не встать! Видимо мне до сих пор везло на нормальных соседей...

Цитата :
Интересно, а как тогда будут работают терморегуляторы? Я весь стояк отключать буду получается. Думаю, что перемычка есть внутри - это надо посмотреть!!!
возможно есть, но в таком случае тем более счетчик нет смысла ставить. Если перемычка внутри, то некий процент тепла вы всё равно откушаете на радиаторе, а значит показания будут сильно занижены, даже если вы регулятор в "0" выкрутите. Т.е. по счетчику вы ничего не будут должны, а греться и отбирать тепло из стояка - да.

Цитата :
Я тоже, и привык разбираться до мелочей.
никто не мешает познакомиться и пообщаться в реале Smile 2 технаря, я думаю, общий язык найдут. А тут есть темы паважнее и понасущней.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://yutniy-andreevka.forum2x2.ru
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 5:55 pm

УютныйАдмин пишет:
то некий процент тепла вы всё равно откушаете на радиаторе, а значит показания будут сильно занижены,
- ну если так принципиально, то и сам стояк тоже греет. Думаю, что в наших батареях нет никакой перемычки (спасибо Застройщику). Придется менять. Я привык к прохладному климату.
Кто менял батареи, СКОЛЬКО УК берет за отключение стояка?
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий М



Сообщения : 253
Благодарности : 17

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 6:19 pm

Отличный пост
dimaprodvor, перемычка есть, кожух снимите и посмотрите.
Вернуться к началу Перейти вниз
pojo

pojo

Сообщения : 416
Благодарности : 51
Возраст : 47

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 6:21 pm

УютныйАдмин пишет:
У нас НЕТ трубы для сквозного прохода воды по стояку
как же нет, у нас как раз как на второй картинке, только менее красиво, патрубок в обход радиатора есть на всех батареях, поэтому штатные регуляторы действуют. Единственно регулятор находится с другой стороны батареи. Может быть даже можно счетчик поставить как раз сразу после штатного клапана/регулятора и как раз врезать в трубу, а не накладной (если такие есть, не знаю технологий).
Вернуться к началу Перейти вниз
astra

astra

Сообщения : 584
Благодарности : 30

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 6:53 pm

dimaprodvor пишет:
СКОЛЬКО УК берет за отключение стояка?
или 1 100 или 1 200 каждый
Вернуться к началу Перейти вниз
Павел



Сообщения : 130
Благодарности : 10

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 7:33 pm

Господа,перемычка у отопительного прибора есть!  Учет вести можно, установив счетчики на прибор, которые передают данные по радио сигналу на этажное устройство сбора данных, далее с каждого этажа также по радио сигналу данные спускаются на первый этаж, на первом этаже модуль подъездный собирает со всех этажей информацию и передает её по оптоволокну в диспетчерскую на компьютер со специальным программным обеспечением! И таким образом ведется учет по каждой квартире! Точнее сказать должен бы был вестись)
Вернуться к началу Перейти вниз
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyЧт Ноя 13, 2014 8:57 pm

Спасибо всем посмотревшим. Сам пока не могу - процедура приемки еще впереди.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimaprodvor



Сообщения : 599
Благодарности : 56
Возраст : 52

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyСб Ноя 15, 2014 1:10 am

УютныйАдмин пишет:

Можете предоставить свои расчеты?
Немножко посчитал.
Норма расхода Горячей воды в Андреевке (с оф. сайта) 3,15 м3 на человека.
Стоимсть 107 руб. за куб. м.
Итого по норме =  337,05 руб в месяц.

Живу ОДИН. По счетчику в среднем 1,5 куба в месяц. (ну не любитель я приема ванн - душ и достаточно). Итого 160,5 руб в месяц. Экономия 176,55 руб.
Периодичность проверки счетчика на гор. воду, если мне не изменяет память 3 года. На практике получается дешевле и проще поставить новый+опломбировать, старый сдать на проверку (в следующий раз уже новый не покупать) стоит примерно 1500 руб. За три года экономим при НЕИЗМЕННЫХ тарифах 6355,8 руб минус расходы на счетчик = чистая экономия 4855 руб. за 3 года. Это только на горячей воде.


Кто-то скажет копейки, но тарифы имеют свойство расти да так, что доходы не поспевают, так что начинаешь радоваться любой экономии.
По отоплению не считал, там где живу счетчиков нет. Но из двух батарей, включена практически одна на кухне. В комнате включается только когда за окном ниже -25 бывает. (дом панельный, но новый - теплый). Так что думаю, что тоже выходило бы половина от нормы.

Так что я убежден - счетчики ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ нужны!
Вернуться к началу Перейти вниз
taedh



Сообщения : 316
Благодарности : 53
Возраст : 34

Обсуждение приборов учета тепла и воды Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение приборов учета тепла и воды   Обсуждение приборов учета тепла и воды EmptyСб Ноя 15, 2014 12:50 pm

Кстати говоря, перемычка-то есть, но проблема в том, что она не одна. По крайней мере вот такую картину можно наблюдать в угловых двушках в башнях в одной из комнат и кухне.
Как видно, даже перекрыв регулятором поток, по одному радиатору поток будет идти совершенно свободно. Т.ч. тут просто установкой счётчиков обойтись не получится.
Обсуждение приборов учета тепла и воды 2njagzm
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Обсуждение приборов учета тепла и воды

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 19На страницу : 1, 2, 3 ... 10 ... 19  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ЖК Уютный Жилой комплекс в Андреевке (Зеленоград) :: ЖК "Уютный" Андреевка :: Управляющая компания-