Господа! Схема, отопления ЖК (!!!),  (см. оф. сайт), подразумевает производство тепла на территории ЖК (котельная). В схеме отопления корпусов ЖК невозможен (за разумные деньги - без Wi-Fi, алгоритмов, людей которые будут все это обслуживать) индивидуальный (поквартирный) учет тепла. Стояки то протыкают этажи. И потери тепла от вертикальной трубы в квартире соизмеримы с потерями на отопительном приборе. Учтите также МОП которые тоже отапливаются. Другое дело, что при заключении ДДУ никто из представителей Застройщика (манагеров)  толком не мог сказать какая схема отопления в ЖК. Ну это уже, из области - не хочешь, не покупай.

То есть, весь этот кипиш со счетчиками тепла теперь просто сотрясение воздуха??? Можно расслабиться? Или я что-то не так понимаю?

Я и писал, что при ВЕРТИКАЛЬНОЙ схеме ставят "распределители" (например http://www.kip-mtr.ru/radiatornye-raspredeliteli-tepla.html)
При такой системе учета оплата ведется по нормативу на кв. м, но за определенный период, минимум раз в год, производят перерасчет с учетом показаний прибора. "ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ" предполагают и такой индивидуальный учет и дают формулы для расчета. Необходимое условие создания системы учета на основе распределителей — это установка распределителей на более чем 50% квартир дома, а с учетом нежилых помещений и больше.

Такой прибор гораздо дешевле, его установка проще.
Поскольку через одну квартиру может проходить несколько стояков отопления с отдельными отводами на радиатор или группу радиаторов и теплосчетчик должен быть установлен в каждый из таких отводов. Стоимость системы учета тепла и сроки ее окупаемости в этом случае превысят все разумные пределы.

Serg пишет:

подразумевает производство тепла на территории ЖК (котельная)

только я не понял при чем тут разводка по квартирам? ее можно было и горизонтальной делать. Или Вы думаете, что у нас не предусмотрены общедомовые счетчики?
Поясните пожалуйста.

Если БЫ Serg котельная входила в состав общего имущества, МЫ могли бы производить расчеты за отопление только исходя из стоимости ГАЗА. "Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме" (это написано все в тех же "Правилах...").  
Но это для нас оказалось фантастикой!

dimaprodvor пишет:

Или Вы думаете, что у нас не предусмотрены общедомовые счетчики?

Есть утверждения (на форуме), что общедомовые счетчики есть. Я их лично не видел, но очень хочу посмотреть. Однако, думаю, что в случае ЖК "Уютный" их может и не быть.

dimaprodvor пишет:

МЫ могли бы производить расчеты за отопление только исходя из стоимости ГАЗА.

Кому принадлежит котельная - пока сведений нет. Думаю с точки зрения производства тепла это не важно. Назначение котельной очевидно из проектной декларации - обеспечение потребностей ЖК. Стоимость ГАЗА это очень упрощенное понимание производства тепла. На самом деле котельная для отопления должна расходовать не только газ, но и воду, электричество, есть расходы на водоподготовку и другие эксплуатационные расходы. Есть еще и расходы на доставку тепла от котельной до корпусов.  Расходы на содержание и поддержание этих трубопроводов тоже будут отнесены за счет жителей (арендаторов) ЖК.
Мне кажется уважаемые форумчане заморачиваются вопросами, которые не лежат в поле их компетенции. Основное, что должно интересовать собственника:
1 Комфортные условия в квартире при проживании.
2 Адекватная цена на услуги отопления и прозрачность образования цены этой услуги.
3 Соблюдение соседями требований по "энергосбережению" - например - законное присоединение лоджий к квартире, неиспользование водяных "теплых" полов и др.
4 Деятельность УК (УО), которая способствует энергосбережению (ремонт доводчиков дверей, отсутствие утечек из системы отопления, ремонт теплоизоляции, и т.п.).
В этом и предыдущем посте высказал свое субъективное отношение к приборам учета и тепла и проблеме отопления в ЖК в целом.

dimaprodvor пишет:

Такой прибор гораздо дешевле, его установка проще. Поскольку через одну квартиру может проходить несколько стояков отопления с отдельными отводами на радиатор или группу радиаторов и теплосчетчик должен быть установлен в каждый из таких отводов. Стоимость системы учета тепла и сроки ее окупаемости в этом случае превысят все разумные пределы.

Нашел статью в журнале энергосбережение за 2013 год о нестыковках в законодательстве и проблеме "распределителей". Можно конечно сказать, что она "заказная" и направлена против фирмы "Danfoss". Однако, если есть желание посмотрите:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5519

Serg пишет:

2 Адекватная цена на услуги отопления и прозрачность образования цены этой услуги.

Прозрачности не ждите, ибо отчитываются такие организации не перед нами, а только перед "комитетом по тарифам и ценам". Если вы не из комитета конечно...

Статья познавательная, спасибо.

Кто-то удаляет мои сообщения в этой ветке) Я нарушил что-то?

вот примерно так и такие приборы учета ("распределители") должны были бы у нас стоять...

В офисе УК прям у входа стоит рекламный стенд, на нем всяко-разно навешаны батареи и прочие штучки. Инженер УК путается в показаниях и несет какую-то чушь. Удалось добиться, что началась бесплатная установка этих пупсиков (на фото). Температурный датчик, информация с него по вайфай несется прямиком в их конторку. И разницу между "вошло" и "вышло" оплачивает потребитель.

А электронный регулятор с возможностью программирования устанавливается за деньги всем заинтересованным)

astra пишет:

В офисе УК прям у входа стоит рекламный стенд, на нем всяко-разно навешаны батареи и прочие штучки. Инженер УК путается в показаниях и несет какую-то чушь. Удалось добиться, что началась бесплатная установка этих пупсиков (на фото). Температурный датчик, информация с него по вайфай несется прямиком в их конторку. И разницу между "вошло" и "вышло" оплачивает потребитель.

А как же на нем показания самому воочию увидеть? Опять какая-то манипуляция.

astra пишет:

информация с него по вайфай несется прямиком в их конторку

уже интересно ))) может лучше "прямо по этой же трубе в виде нанороботов"?

TJS пишет:

А как же на нем показания самому воочию увидеть?

это был мой первый вопрос, но он остался без ответа. Читаю в инете про эти штучки, на каждый должен быть паспорт (опяяяяяять) и поверка каждые 3 года. Маде ин Зеленоград)))

На мой взгляд, неправильная схема у них: индивидуальный прибор учета тепловой энергии (счетчик) должен быть установлен после перемычки (байпаса) и после терморегулятора.

Индивидуальный прибор учета тепловой энергии измеряет тепловую энергию, затраченную на отопление квартиры, по температурам прямого и обратного потока теплоносителя.

astra пишет:

Маде ин Зеленоград)))

Нам говорили (если путаю поправте), что это миэтовские разработки. У Вас претензии к Зеленоградской электроники?

Nastena пишет:

претензии к Зеленоградской электроники?

моя выборка зеленоградской электроники нерепрезентативна, чтобы иметь какие-то к ней претензии

astra пишет:

TJS пишет:

А как же на нем показания самому воочию увидеть?

это был мой первый вопрос, но он остался без ответа. Читаю в инете про эти штучки, на каждый должен быть паспорт (опяяяяяять) и поверка каждые 3 года. Маде ин Зеленоград)))

В свидетельстве написано, что межповерочный интервал - 5 лет.
Правда сайты метрологов утверждают, что предназначением этого приборя является "измерение температуры в системах ГВС и отопления", а не "индивидуальный учет потребленной тепловой энергии".

Опять УК пытается "велосипед" изобрести. Зачем такие сложности с простыми на вид вещами.


Рядом этот же МИЭТ предлагает прибор который считает ДОЛЮ потребленного тепла - как раз те самые данные который можно использовать в расчетах ПРИДУМАННЫХ И УТВЕРЖДЕННЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ.

dimaprodvor пишет:

ДВА на один радиатор

аньжанер сказал, что один в моей квартире, следующий уже в другой

Нашел вот ссылку, в которой департамент градостроительной политики г. Москвы пишет:

Цитата :

ИТБ-1 является электронным измерительным компонентом систем индивидуального учета тепла и горячего водоснабжения.

tsostik пишет:

измерительным компонентом систем

значит еще что-то должно быть в квартире?

astra пишет:

значит еще что-то должно быть в квартире?

Не думаю. Регистрирующий компонент находится на другой стороне радиоканала.
Я бы сказал, что это значит, что сертификать допускает использование именно как части систем индивидуального учета тепла, а не только систем измерения и контроля температуры.

tsostik,
там же и все система

для расчета тепла требуется еще установка счетчиков теплоносителя врезаемых в систему.

Боюсь даже думать сколько это будет стоить (надеюсь не за наш счет и не за счет УК), и уж тем более как и кто это все будут монтировать. Особенно у тех кто уже закончил ремонты. (Опять посыплются проклятия в сторону тех кто настаивал на внедрении приборов).

А ведь есть решение проще, один прибор на один радиатор. И для установки таких приборов не потребуются сварочные работы