Shana_88,

Тем не менее, выходит, что результат встречи жителей с УК нулевой.

УК не пошло ни на какие уступки. Тем самым подтвердив в том числе и мои опасения, что УК совершенно недоговороспособна.

Так от них никто ничего не просил, выясняли интересующие вопросы. Зачем было у них просить чтобы не было предоплаты, если я и так не буду платить, т.к. незаконно. зачем просить чтобы не обязывали подписывать договор, -//-//-.

Пока на свете живы дураки, обманывать нам стало быть с руки(

TJS пишет:

Shana_88,

Тем не менее, выходит, что результат встречи жителей с УК нулевой.

УК не пошло ни на какие уступки. Тем самым подтвердив в том числе и мои опасения, что УК совершенно недоговороспособна.

гениальный вывод, особенно учитывая, что на встрече мы только получали ответы на вопросы и причины принятых решений, которые волновали жильцов.

По-моему, ребята более чем подробно и обоснованно обосновали, почему просят сразу трехмесячную коммуналку. Если вас ответ не устраивает, то попробуйте снять розовые очки, и прочитать ответы еще раз

eJlu пишет:

выясняли интересующие вопросы

Ну и что выяснили?

Все ответы на интересующие вопросы прописаны в законах.

Главный вопрос к УК: Почему она не соблюдает действующее законодательство РФ, тем самым не исполняет должным образом свои обязанности, нарушает права жителей (дольщиков) и ущемляет их интересы?

Насколько я могу судить ответ УК прозаичен: Нам (т.е. УК) выгодно их нарушать (не соблюдать).

Отличный аргумент!

Я на самом деле могу привести очень много доводов почему я хочу самолет, почему то мне никто не дает на него денег

УютныйАдмин пишет:

обоснованно обосновали

Это не обоснование, а "хотелки" денег на их личный бизнес!

eJlu пишет:

если они так настаивают на том что Вы должны заплатить УК вперед я бы спросил под какие проценты они хотят у меня взять эти деньги

-  золотые слова!

УютныйАдмин пишет:

По-моему, ребята более чем подробно и обоснованно обосновали, почему просят сразу трехмесячную коммуналку.

Проблема не в том, что просят, проблема в том, что требуют.
Лично я готов выполнить просьбу об оплате коммуналки "авансом", но вот если представитель УК ли, застройщика ли, начинает "бычить" и требовать, не выполняя своих обязянностей по передаче ключей и всего остального, то дело приобретает совсем другой оборот.
Впрочем, есть у меня подозрение, что речь идет не об официальной позиции УК, а о попытке некоторых ее работников выслужится и, например, получить премию "за хорошие показатели по сбору авансовых платежей за ЖКУ". Вполне возможно, что эта самодеятельность делается с молчаливого согласия начальства, но едва ли по их прямому указанию, так как все прекрасно понимают, что попасть из за таких требований (не просьб) можно очень неслабо.

Так это очевидно, что им это выгодно, просто есть те кто поддается на это, а есть кто - нет. Они по сути так и овтетили что у них нет денег на обслуживание, а платить всем надо, т.е. им выгоднее с нас взять, чем кредит брать. А Вы хотели чтобы они открыто отвечали?
-почему вы хотите предоплату?
-Нам это выгодно.

TJS пишет:

Ну и что выяснили?

да "Быть посему! ... А посемубы и нет"

Помоему я уже объяснял, что вы ребята фантасты в духе Ильфа и Петрова Хотите сначала стулья, а потом деньги. А так не бывает.

По закону - да, делать так они не имеют права. И да, то, что требуют, тоже бяда.

Но как вы предлагаете? Давайте рассмотрим ситуацию не с точки зрения законов и правил, а суровых реалий:

Исходные данные:
Новая УК, заинтересованная в предоставлении услуг жильцам и обслуживании корпусов. Начального капитала нет.
Заключаем договор с МОСЭНЕРГО, уборщиками мусора, охраной, кампанией занимающейся водоснабжением и водоотведением, с канализационщиками и хрен знает еще с кем.

Варианты дальнейших действий:
1) УК берет кредит у банка на три месяца, запускает все процессы и все жильцы довольны и счастливы. Ведь всё работает, а деньги просят только постфактум. Круто же же? Только один косяк - УК не имеет прибыли как таковой, а проценты по немалому кредиту гасить надо. Гасить их будут жильцы. Тоже будете жаловаться за лишние переплаты? Ок, идем дальше.
2) УК за месяц до запуска обслуживания ЖК обзванивает всех жильцов и озвучивает текущие реалии, показывая готовые договора и ПРОСЯ оплатить все 500 жильцов коммуналку за три месяца вперед. Половина жильцов сразу решает, что раз дом еще не подключен и не обслуживает, то это развод на бабки, платить не за что, и платить мы будем только по факту потраченого. Половина от оставшейся половины, скажет, что готова по финансам оплатить первый месяц работы, что б присмотреться что и как. Оставшиеся либо платят, либо требуют гарантий, либо по каким-то своим мотивам так же не платят или платят не полностью(хотя бы из разряда "мы чё самые умные чтоль? платить за тех кто свалил?"). В итоге, УК в лучшем случае со скрипом наберет денег на пол месяца, ну может быть месяц. Потом придется долго и упорно выбивать бабки за уже потраченые ресурсы из 2/3 не оплативших или оплативших частично. Вы дадите гарантии, что все всё оплатят без перебоев, и нам не отключат, к примеру, свет и воду по итогам первого месяца, пока все должники дотягиваются? А я знаю - не придут и не оплатят все и всё вовремя ни-ког-да. Хотя бы потому, что очередные законники скажут - "вот вы нам прикидочные тарифы суёте, а где согласованные тарифы на поставки? Ах только согласууууются?? Ах только в конце декабряяяааа??? ну вот в конце декабря, я может быть и оплачууууу... что? нет конечно! все услуги обязаны присутствовать в ЖК все три месяца без перебоев! Как хотите, так и выкручивайтесь. не хватает денег? Продайте свою личную квартиру/машину/дачу и оплатите. Нет, кредит банковский я тоже гасить не буду, не имеете права. По закону"
3) Заключаем договора и начинаем обслуживание ЖК в первый месяц, попутно начиная принимать квартиры и каждому прешедшему вручаем приглашение, лично явиться 27ого числа текущего месяца, списать показания счетчиков, посмотреть счета выставленные кампаниями-представителями услуг и в тот же день оплатить всё в полном объеме по пораченому. Тех жильцов, кто не попал в первый месяц, вызываем отдельно того же числа каждого месяца для тех же целей. И так трижды, за три месяца. И разумеется, все жильцы у нас сознательные, взрослые и ответственные люди, все стопудово оплатят всё в тот же день, без задержек, никто не будет в отпуске/на больничном/в коммандировке, у всех будет наличка на оплату и всё будет красиво и замечательно. И нам не отключат коммуналку, когда все эти взрослые люди, внесут отсилы десятую часть долга вовремя. Конечно, в мосэнерго, и других кампаниях предоставляющих коммунальные услуги, работают сплошь альтруисты-йоги, способные месяцами обходиться без еды и ходить в рубище, живя на улице в любую погоду.
4) на приёмке стребовать со всех предоплату за три месяца, гарантированно имея на конец месяца сумму оплаты, как минимум за первый месяц, поскольку треть жильцов за этот месяц точно пройдет через этот процесс. А так же сделать небольшую наценку, пообещав сделать перерасчет по итогам трех месяцев, что б учеть принципиальных законников, которые откажуться платить по любому из указанных вариантов, найдя вполне законные причины.

ну и какой вариант, вы видите наиболее действенным в таком раскладе? никого не смущает, что по факту, грабит нас не УК, а те, кто отказываются вовремя оплатить три месяца вперед, вынуждая нас платить за них?

Врятли этот текст кого-то убедит, из тех, кто стоит на своем "законном" пути, им же не интересно, как есть в реальности. И законы писаны, разумеется, умными и ответственными людьми, которые живут среди простых смертных, и учитывают все ньюансы суровых реалий жизни.

Цитата :

Проблема не в том, что просят, проблема в том, что требуют.

Тсотик, ну вы-то уж разумный человек, что ж несёте-то? ((( как вы себе аткое представляете? Представитель УК должен к вам подойти, и нажайше ПОПРОСИТЬ вас оплатить услуги, которые вы и так обязаны оплатить по закону? То, что требуют вперед за 3 месяца, ну так вы представьте, сколько народу, на такую ПРОСЬБУ согласилось бы отдать сразу 18к, если можно отделаться 6к? И снова приходим к 4ем описанным мной вариантам. Хотя вариантов там, наверняка было намного больше. Да и половина из них не учитывает трудозатраты времени работы офиса, когда попросту нереально будет собрать все 500 человек, разъяснить каждому или даже группам по 10-50-100 человек, почему они должны платить именно так, а не эдак.

Да снимите ж уже розовые очки-то! Что ж вы такие идеалисты-то? неужели ни разу с госструктурами не сталкивались по жизни? Дачный участок к коммуникациям не подключали? Управленцев нет ни в родне ни среди знакомых? Машину на учет не ставили? Вроде читаешь - умные люди, в законах шарят, анализировать способны, аналитикой владеют... а начнешь писать очевидные и прописные истины, так сразу :

Спойлер:

УютныйАдмин, бизнес-план УК основывается на том, что им все принесут деньги авансом? Не смешно? Вы что думаете, у нас все в стране так бизнес ведут? Должен быть начальный капитал.

Нам они никаких скидок не делают, а дерут с три шкуры. Вот страна у нас такая, что каждый своим потом добывает себе копейку. Нет денег - пустите другую УК. Вопроса не будет. У меня нет никаких гарантий, что будет перерасчет. А доверять всем и каждому - глупо.

И не надо тут на совесть давить. В этом вопросе совсем неуместно. Давайте лучше пенсионеров пожалеем, детей-сирот, а не УК.

УютныйАдмин,

Почему кого-то из нас должны заботить какие-то надуманные проблемы УК? Не могут работать по закону - нечего браться! Тем более, что УК эта у нас возможно вообще долго не задержится, поскольку согласно Жилищного кодекса РФ Застройщик вправе заключить договор управления с УК только на три месяца.

PS: И не лень Вам писать такие огромные и не имеющие ни малейшей корреляции с действительностью посты? Ведь Вы же сами где-то живете и как-то же умудряетесь вносить за свою квартиру плату за ЖКУ по факту их предоставления (т.е. за прошедший месяц их потребления), а не авансом.

и милых песиков с грустными глазами

Shana_88,

Цитата :

бизнес-план УК основывается на том, что им все принесут деньги авансом? Не смешно? Вы что думаете, у нас все в стране так бизнес ведут? Должен быть начальный капитал.

Возвращаемся к п.1 вариантов. Готовы гасить кредит и проценты за свой счет?

Цитата :

Нам они никаких скидок не делают, а дерут с три шкуры. Вот страна у нас такая, что каждый своим потом добывает себе копейку.

а где с нас дерут три шкуры?

Цитата :

Нет денег - пустите другую УК. Вопроса не будет.

вам же объясняли - не нашли достойной, а отдавать ЖК абы кому, ребяра не захотели, за что им респект и уважуха. Стилет же подтверждал эти слова. они "Ваш дом" нашли совсем недавно перебрав целую кучу... и то пока нет гарантий, что всё будет хорошо и в дальнейшем.

Цитата :

У меня нет никаких гарантий, что будет перерасчет. А доверять всем и каждому - глупо.

ну так может паниковать и грозить карами небесными по факту, а не заранее? Не устроит перерасчет или вообще не состоится, тогда и будем ходить по судам и решать вопрсоы с администрацией? Пока что, всё, что застройщик и ук обещали - они выполняют и даже делают больше. Лично у меня, как раз нет оснований им НЕ доверять.

Цитата :

И не надо тут на совесть давить. В этом вопросе совсем неуместно. Давайте лучше пенсионеров пожалеем, детей-сирот, а не УК.

Неуместное сравнение и на жалость никто не давит - боже упаси! Я лишь рассказываю о том, как, скорее всего было. По крайней мере как я бы решал вопрос, столкнувшись с такой ситуацией.

УютныйАдмин пишет:

Пока что, всё, что застройщик и ук обещали - они выполняют и даже делают больше.

Так что же они Вам все-таки обещали?

(Незаконный договор управления домом с дольщиками (жителями) как заключали - так продолжают заключать, предоплату за ЖКУ за три месяца как заставляли платить - так и заставляют, а если не заплатишь - ключи не отдают, плюс астрономические и неправомерные тарифы).

Shana_88, +100

УютныйАдмин пишет:

Да снимите ж уже розовые очки-то!

вот именно - снимите и перестаньте так ЗАЩИЩАТЬ УК и Застройщика! Они делают СВОЙ бизнес!!! Их цель - заработать деньги - пусть зарабатывают ЗАКОННО!

УютныйАдмин пишет:

не нашли достойной

Лицемерие? Ханжество?

На мой взгляд, только жители имеют законное право решать, кто достоин.

TJS пишет:

УютныйАдмин,

Почему кого-то из нас должны заботить какие-то надуманные проблемы УК? Не могут работать по закону - нечего браться! Тем более, что УК эта у нас возможно вообще долго не задержится, поскольку согласно Жилищного кодекса РФ Застройщик вправе заключить договор управления с УК только на три месяца.

PS: И не лень Вам писать такие огромные и не имеющие ни малейшей корреляции с действительностью посты? Ведь Вы же сами где-то живете и как-то же умудряетесь вносить за свою квартиру плату за ЖКУ по факту предоставления ЖКУ (т.е. за прошедший месяц их потребления), а не авансом.

Мне, до жути лень всё это писать для меня всё это очевидно и приемлимо. Странно, что вам, даже написанный пост, не открывает глаза...

Цитата :

Почему кого-то из нас должны заботить какие-то надуманные проблемы УК?

Ну собственно всё понятно. Не ваши это заботы, отсутствие денег это всего-то "надуманная" проблема... Спасибо, что разъяснили свою позицию в столь краткой и ёмкой форме Разумеется, пусть лучше по закону придут раздолбаи, сосущие бабки не делая ничего для блага ЖК, с постоянно выключенными телефонами и т.д., чем будет работать компания, которая пока что, с моей точки зрения, нареканий не имеет. Свет, вода есть, улицы прибраны, мусор вывозится, охрана работает всё что должны - выполняют и делают это хорошо. Если за оставшиеся полтора месяца, ничего не изменится и перерасчет произведут правильно и в срок, я буду всеми силами ставить вам палки в колёса в вашей войне с ветряными мельницами, что б удержать эту УК во что бы то ни стало. А то, как хотите, а всё ж очень похоже, что вы лоббируете какую-то свою УК. Ну прям настолько явно, что даже удивительно. Учите - всё, что вы предложите как альтернативу, я лично буду проверять досконально, не поленившись найти дома, обслуживаемые это УК и опросить жильцов, так что лучше озвучте сразу, своего протэже, если я прав и таковой действительно имеется.

УютныйАдмин пишет:

всё, что вы предложите как альтернативу, я лично буду проверять досконально, не поленившись найти дома, обслуживаемые это УК и опросить жильцов, так что лучше озвучте сразу, своего протэже

имя, сестра... имя!

Я лоббирую исключительно законные права и интересы дольщиков (жильцов).

TJS пишет:

УютныйАдмин пишет:

не нашли достойной

Лицемерие? Ханжество?

На мой взгляд, только жители имеют законное право решать, кто достоин.

"по закону" на первые три месяца, застройщик обязан был найти управляющую кампанию. Ваши же слова. Так что лицемер сейчас вы

Цитата :

Так что же они Вам все-таки обещали?

Нормальные условия жизни ЖК, грамотное управление, качественное обслуживание комплекса, защиту и видеонаблюдение. Тоже что и всем, по умолчанию, должна обещать УК.

Цитата :

(Незаконный договор управления домом с дольщиками (жителями) как заключали - так продолжают заключать, предоплату за ЖКУ за три месяца как заставляли платить - так и заставляют, а если не заплатишь - ключи не отдают).

Про договор сказать не могу, в тот день, когда я приходил, его не предлагали. Недавно вот тоже не предлагали. Честно - незнаю, почему такая выборочность. Надо будет спросить на следующей встрече.
Про предоплату за ЖКУ я уже ответил на предыдущей странице. Сейчас лично меня обираете лично вы.
Ключи отдают, если попросить. Насколько я знаю. Или хотя бы оплатить октябрь.

А мне защиту не обещали...охрану максимум в будке

eJlu пишет:

А мне защиту не обещали...охрану максимум в будке

вопрос договора с охранной кампанией и список обязанностей этой кампании я тоже хочу спросить