dimaprodvor пишет:

TJS, нет же....
Собственником мы становимся при передаче квартиры по акту!

Если бы можно принимать участие в общем собрании собственников дольщикам, принявшим квартиры по Акту приема-передачи, я уверен, что наш Застройщик не упустил бы возможности воспользоваться этим и провел собрание гораздо раньше, а не стал откладывать на 28 декабря в надежде сформировать к этому моменту кворум из действительных собственников, имеющих на руках свидетельство о праве собственности.

Кстати, даже в вышеуказанном Уведомлении о проведении общего собрания предусмотрено, что каждый собственник, пришедший на общее собрание, должен иметь при себе оригинал или копию свидетельства о праве собственности на свою квартиру.

В силу п.1 ст.48 Жилищного кодекса РФ "Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме".

Закон следует понимать буквально!

А теперь обратимся к понятию "собственник".

Согласно п.1 ст.209 Гражданского кодекса РФ Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Согласно ч.1 ст. 30 Жилищного кодекса РФ Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
Распоряжение жилым помещением (квартирой), как Вы понимаете, невозможно, без регистрации права собственности на него в установленном законом порядке (ст.131 Гражданского кодекса РФ) в Росреестре, и которое (право собственности) подтверждается Свидетельством о праве собственности.

Так, в соответствии с п.1 ст.131 Гражданского кодекса РФ "Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами".

В силу п.3 ст.131 Гражданского кодекса РФ "Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, обязан по ходатайству правообладателя удостоверить произведенную регистрацию путем выдачи документа о зарегистрированном праве или сделке либо совершением надписи на документе, представленном для регистрации".

Согласно ст.219 Гражданского кодекса РФ Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.


Кроме того, Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" предусматривает:

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
2. Государственная регистрация прав проводится на всей территории Российской Федерации по установленной настоящим Федеральным законом системе записей о правах на каждый объект недвижимого имущества в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - Единый государственный реестр прав).
3. Датой государственной регистрации прав является день внесения соответствующих записей о правах в Единый государственный реестр прав.

На основании вышеизложенного можно сделать однозначный вывод, что собственником недвижимого имущества (квартиры) человек становится (признается) только после государственной регистрации соответствующего права собственности на объект недвижимости ( квартиру) путем внесения соответствующих записей о правах в Единый государственный реестр прав, что подтверждается (удостоверяется) в частности Свидетельством о праве собственности или выпиской из ЕГРП.

Кстати, в самом же Жилищном кодексе РФ (ст.153) предусмотрены два различных понятия: собственник жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение и лицо, принявшее от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче.

я помню, когда принимали квартиры, тоже был большой "кипиш" на форуме. были споры и словесные дуэли. Но все остались живы)))

Сейчас я замечаю очередной всплеск эмоций в связи с тарифами.

Согласен, если не поднимать острые вопросы, то они ничего не будут предпринимать.
Даже то, что ставят счетчики, это уже успех форумчан. Даже отдельным лицам можно высказать особый респект за это.

Но все же призываю всех к конструктивному диалогу и сразу предлагать решения.

Как я вижу данную ситуацию.

Каковы будут мои шаги.

1. пойду выясню что к чему(за что и по каким тарифам я плачУ)
2. поговорю с юристами(есть знакомые эксперты в этих вопросах)
3. если же будут нарушения, то можно обратиться в суд для согласования тарифов.

третий пункт, можно сделать коллективно, но я думаю, что этот пункт отпадет при первом пункте.)))

TJS пишет:

А теперь обратимся к понятию "собственник".

Столько букоф)) Вы сами осилили вычитать, что присылали?))))
откуда вы все копипастите.
Вы лучше пришлите ссылку на Ваши источники. Это будет более оптимальным. Честно, я даже не читаю подобные посты))

Я верю в искренность Ваших действий, но это только усугубляет Ваши намерения.

Евгений Кан,

Вы почитайте внимательно, пожалуйста, о чем шла речь. А речь шла о том, что УК так "прочищает" жителям мозги своей лживой пропагандой, что люди начинают думать, что на ней свет клином сошелся, ("и как мы раньше без этой УК жили?") что у нас нет свободного выбора.

Вот это и есть самая настоящая ерунда.

Евгений Кан пишет:

Вы лучше пришлите ссылку на Ваши источники. Это будет более оптимальным

Все источники там указаны: Жилищный кодекс РФ и Гражданский кодекс РФ. Читайте, изучайте.

Евгений Кан пишет:

Честно, я даже не читаю подобные посты))

Если Вы ничего не понимаете, то о чем Вы можете достоверно судить?

Евгений Кан пишет:

если же будут нарушения, то можно обратиться в суд для согласования тарифов

Надзорные органы забыли.Суд - это последняя инстанция.

Евгений Кан пишет:

3. если же будут нарушения, то можно обратиться в суд для согласования тарифов.

прямиком в суд? ))

1. Заочное голосование может быть организовано только после того как оказалось неуспешным (не собран кворум) очное. Часть 1, статьи 47, ЖК РФ.

2. Заочное голосование проходит по той же самой повестке, что и несостоявшееся общее. Часть 1, статьи 47, ЖК РФ.

3. Про кворум заочного собрания впрямую в ст. 47 не говорится, однако по сути, к нему относится все тоже самое что и к очному, т.е. ст. 45, а там говорится о необходимости кворума. Пункт спорный, скорее всего - на усмотрение ГЖИ.

4. Про собственность. В ст. 47 (часть 2) говорится о некоем "документе, подтверждающем право собственности" - но прямо не называется. Т.ч это вопрос опять же спорный (выше уже разобрали что в одной трактовке - можно, в другой - нельзя), и скорее всего идет на усмотрение ГЖИ.

5. В случае НЕвыбора УК - работать будет УК, назначенная застройщиком, до проведения администрацией конкурса. Никакого "без управления" быть не может (Выше уже ответили).

Евгений Кан пишет:

3. если же будут нарушения, то можно обратиться в суд для согласования тарифов

Если, пока вы выполняете пункты 1-2 состоятся собрания по указанной повестке дня, пусть даже заочные, и Уют будет выбран - суд вам уже не поможет.

TJS, вы путаете Вещное право (необходимо подтверждение Свидетельством) с Жилищным правом, которое регулируется ЖК РФ.

Стилет пишет:

Пункт спорный, скорее всего - на усмотрение ГЖИ

У Министерства строительства и ЖКХ на этот счет вполне конкретное мнение - кворум должен быть.

TJS пишет:

А речь шла о том, что УК так "прочищает" жителям мозги своей лживой пропагандой, что люди начинают думать, что на ней свет клином сошелся,

хм. я может не очень пристально изучаю форум, но не наблюдал подобных мнений)
я допускаю, что другая организация (допустим, что "уют" не выберут) будет не лучше этой))

вот поэтому на собрание прийти нужно и утрясти тарифы при помощи УЮТа или

Полоскун пишет:

Надзорные органы забыли.Суд - это последняя инстанция.

и далее постараться, чтобы не допустить

Стилет пишет:

1. Заочное голосование может быть организовано только после того как оказалось неуспешным (не собран кворум) очное. Часть 1, статьи 47, ЖК РФ.

Евгений Кан пишет:

вот поэтому на собрание прийти нужно и утрясти тарифы  при помощи УЮТа или

Эммм... Как вы собрались "утрясать тарифы" на собрании?

Евгений Кан пишет:

другая организация (допустим, что "уют" не выберут) будет не лучше этой))

даже по тарифам все андреевские компании априори лучше!

TJS пишет:

что у нас нет свободного выбора.

TJS, вы всё продолжаете говорить "мы", у нас", "с нами" и тд.

А вам-то этот выбор нужен? В каком корпусе у вас квартира?

Итак,вот такой вот бюллетень предлагается УК для заочного голосования(огромное спасибо Kopejka за помощь) :

Спойлер:

Данный бюллетень для моего корпуса,но думаю,что они одинаковы для всех пяти домов
Тем,кто еще не решил,приходить или нет на собрание 1-го марта - прочитайте и задумайтесь.

Полоскун пишет:

предлагается УК

это прям в конторке выдают?

Думаю, что в сообщении, процитированном ниже речь идет об офисе УК "УЮТ".

Denis71 пишет:

TJS пишет:
о ненадлежащем уведомлении собственников

я расписался в тетради, где надо было написать ФИО, дату, поставить подпись. Полистал весь этот перечень уведомлений, Артемьеву не нашёл. Правда, не все строки были заполнены. Только потом в проекте формы очного голосования (и заочного мне тоже дали) увидел, что Артемьева из кв.88, четырёшка. Секретарь - из кв.7, кажется. Увидел бы раньше, посмотрел бы именно 88-ю квартиру.

astra пишет:

это прям в конторке выдают?

Не могу сказать точно.Если судить по "уведомлению",то всю информацию о голосовании Вам должны предоставить в УК.Вот только как уже упоминала Kopejka, гендиректор УК включает дурака,как только слышит про это.

Полоскун пишет:

astra пишет:

это прям в конторке выдают?

Не могу сказать точно.Если судить по "уведомлению",то всю информацию о голосовании Вам должны предоставить в УК.Вот только как уже упоминала Kopejka, гендиректор УК включает дурака,как только слышит про это.

....

Хочу обратить внимание на вопрос номер 7.
УК "УЮТ" хочет сформировать фонд капитального ремонта на СПЕЦИАЛЬНОМ счете и быть его ВЛАДЕЛЬЦЕМ. 
Сам по себе вопрос по формированию фонда преждевременный, так как наши дома еще не включены в региональную программу по Кап.ремонту (если это не так - поправьте со ссылкой на документ). 
И даже если такой вопрос ставить, то я бы не хотел видеть УК "УЮТ" владельцем данного счета.
Лучше уж пусть Региональный оператор (тоже минусы есть конечно).

вопрос 8 - никто не знает, где можно посмотреть границы участков (очень волнует вошли ли оставшиеся стоянки в состав общего имущества?)

dimaprodvor, ДаДа

А вопрос 5! Важный!

А 9,! 10, 11 вопросы?