Валник,

Валник пишет:

Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники) (за исключением взносов на капитальный ремонт), обязаны уплатить кредитору пени

Кто является кредитором в нашем случае?

Полоскун пишет:

Юрий М пишет:

каких событий?

Ну как - тех,что описаны в этой страшной бумаженции,а именно обращения в суд.Очень на это надеюсь ,хотя и понимаю,что зря

Полностью согласен.

Светлана К. пишет:

ною условно 4000 руб потребление коммуналки по счетчикам составляет приблизительно 1500 руб., думаю оставшихся денег на все остальное в том числе и мусор, хватает. Ваш выс...р не

У вас какой-то свой расчет потребления по счетчикам? Вы очень любезная дама))))

Светлана К. пишет:

не уверена в честности нашей УК

дело даже не в "честности" УК. Согласно "Постановление  N 253" (от 28.03.2012) УК распределяет Ваш неполный платеж пропорционально всем поставщикам (ну по-крайней мере так должна), и таким образом собственник который платит ЧАСТИЧНО становится должником ВСЕМ, но по чуть-чуть.


Валник, не так сразу чтоб на следующий день но...
Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе.
Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета.
В случае если потребитель частично оплачивает коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

dimaprodvor, полагаю, Вы забываете существенный нюанс.

Согласно ч. 2 ст.154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя только три составляющие, а именно:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

Плата за охрану, видеонаблюдение и аварийно-диспетчерское обслуживание, которая начисляется жителям, не включена в плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

Так, в соответствии с ч.4 ст.154 Жилищного кодекса РФ:
"Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления)".

Согласно Постановлению Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг":

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

Таким образом, охрана, видеонаблюдение и аварийно-диспетчерское обслуживание, плата за которые начисляется жителям, не являются коммунальными услугами.

Согласно же платежным документам, выставляемым УК, жителям предлагается оплачивать:
плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за коммунальные услуги и дополнительную плату за охрану, видеонаблюдение и аварийно-диспетчерское обслуживание, что, на мой взгляд, является незаконным.

Исходя из этого, насколько я понял, Светлана К. в строгом соответствии со статьями 153 и 154 Жилищного кодекса РФ вносит плату за жилое помещение и коммунальные услуги, а всё остальное (охрану, видеонаблюдение и аварийно-диспетчерское обслуживание) просто не оплачивает.

TJS, я об этом прекрасно помню и не спорю с Вам,
но до тех пор пока нет решения о незаконности данных платежей со стороны ГЖИ, Прокуратуры, Суда и т.д. УК УЮТ считает эти начисления законными.

Вы пытаетесь эти платежи как-то оспорить? И может быть  есть результаты?

А тем временем появилось распоряжение Комитета по тарифам и ценам об  утверждении тарифа на ОТОПЛЕНИЕ.

Тариф действует до 31 декабря 2015 года.

Тариф на несколько руб. меньше хотелок Энергоресурса, так что требуйте перерасчета.

И еще: УК УЮТ почему-то утверждает, что в этом же приказе есть тариф на ГВС - я не нашел.

А казалось бы так просто - собрать общее собрание собственников - утвердить текст договора с УК, тарифы и жить по ним  
Начать и кончить )) Нет  - мы (и я в том числе) продолжим бороться за светлое будущее

Валник, соберите, выступите инициатором, составте вопросы, мы проголосуем. Но есть одно НО: у нас нет информации по собственникам, чтоб разослать уведомления, а проживает 10%, так что под роспись тоже не сможем уведомления раздать.

Юрий М, на самом деле сейчас это уже проще,чем кажется.

Полоскун, опишите вариант попроще. Я не знаю о таком.

Юрий М пишет:

Валник, соберите, выступите инициатором, составте вопросы, мы проголосуем. Но есть одно НО: у нас нет информации по собственникам, чтоб разослать уведомления, а проживает 10%, так что под роспись тоже не сможем уведомления раздать.

Уже выступал ))) Пришло 5 человек ))

Валник, в четверг в 20-00 , лично для меня самое неудобное время. Могу в 18-00 . Или 20-00, но уже в пятницу или субботу. Вы назначили для себя удобное время отсюда и такой показатель.

Валник пишет:

Уже выступал ))) Пришло 5 человек ))

Вы собирали встречу "на обсудить", а не общее собрание. А также не провели даже определенный законом минимум работы по оповещению жителей. А минимумом не обойтись - необходимо сделать гораздо больше.

Лично я бы оценил вероятность сбора сейчас очного общего собрания в ваших домах в абсолютный 0. А возможность проведения заочного в 15-20%. Но проводить аналогию между "Я позвал на форуме и никто не пришел" с организацией ОСС некорректно.

TJS пишет:

Исходя из этого, насколько я понял, Светлана К. в строгом соответствии со статьями 153 и 154 Жилищного кодекса РФ вносит плату за жилое помещение и коммунальные услуги, а всё остальное (охрану, видеонаблюдение и аварийно-диспетчерское обслуживание) просто не оплачивает.

Совершенно верно, как то так! Спасибо за разъяснения не понятливым!

У вас какой-то свой расчет потребления по счетчикам?mikrob,

Мой расчет потребления по счетчикам написан в приходящей мне квитанции!!!

Вы очень любезная дама))))
mikrob, А то!!!
А Вы в силу своего возраста задаёте такие детские вопросы? или Вы провокатор (троль)?

Светлана К., как раз mikrob очень правильные вопросы задает...
Реплика о возрасте, на мой взгляд, вообще ни к чему...Будте учтивее...Вроде старше, мудрее должны бы быть...А манера общения как у местных форумных "знатоков"

Валник пишет:

Вопрос законности выполнения УК своих полномочий не влияет на обязанность по внесению платы.

Валник, выражаю признательность за столь четкую формулировку позиции. От себя хочу добавить, что какие собственники - такая и УК.

Добрый день) Немножко поправлю вас, уважаемый TJS

TJS пишет:

dimaprodvor, полагаю, Вы забываете существенный нюанс.

Согласно ч. 2 ст.154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя только три составляющие, а именно:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

Скорее так:
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_25.html

Т.е., как я понимаю, услуги и работы могут быть отдельно от содержания и ремонта (судя по тому, что все это перечислено через запятую). Я не прав?

Уважаемый Andom, Вы, я полагаю, не правы, поскольку плата за содержание и ремонт жилого помещения включает в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Согласно же платежным документам, выставляемым УК, жителям предлагается оплачивать помимо (сверх) платы за содержание и ремонт жилого помещения дополнительную плату за охрану, видеонаблюдение и аварийно-диспетчерское обслуживание, что, на мой взгляд, является незаконным.

Andom, а разве минимальный перечень работ не прописан законодательно?

Andom, интересная трактовка,но,увы, неверная

Вот "уютная" разбивка платы СиРЖ:

Давайте посмотрим,что же из этого подходит под процитированное Вами :

- содержание придомовой территории - куда,по-вашему,эту графу впихнуть?Ведь везде упоминается только "многоквартирный дом" и его управление.В цитируемой Вами статье нет ни слова о "придомовой территории".Да и нет у наших домов придомовой территории - участки не оформлены.

- санитарное содержание МОП - подходит,да,вот только цена услуги...

- освещение МОП - подходит

- содержание мусоропроводов - подходит

- дератизация - подходит,вот только услуга не оказывается

- содержание лифтов - подходит

- расходы на электроэнергию лифтов - подходит

- текущий ремонт ЖФ - конечно

- ТО инженерного оборудования - ага

- аварийно-диспетчерское обслуживание - подходит

- охрана территории - чур меня,что это?

- общехозяйственные расходы - ну так,спорно,можно впихнуть

- ТО системы видеонаблюдения и охраны - услуга? Да,услуга.К управлению домом относится? Нет. Общим имуществом видеонаблюдение,по мнению застройщика,является? Нет.Значит,в сад.

- вывоз ТБО - подходит,вопросов нет.
Так почему же застройщик/УК нарушает цитируемый Вами Жилищный Кодекс ? Или он не для всех?

Я сразу хочу оговориться, я не хочу устроить здесь очередное бодание. Я просто хочу разобраться в ситуации с УК и 154ст. ЖКРФ.

TJS пишет:

Уважаемый Andom, Вы, я полагаю, не правы, поскольку плата за содержание и ремонт жилого помещения включает в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

То есть моя цитата из ЖилКодекса не верная? Перечисление идет через запятую и стоит предлог "за" перед каждой отдельной формулировкой, который, кстати, в вашем варианте потерян.
Правильно ли я понимаю, вы считаете, что все перечисленные вами услуги в предыдущем посте должны идти одной строкой под общим названием "содержание и ремонт жилого помещения"?
Простите, но из ЖилКодекса РФ этого однозначно не видно. Там лишь указана структура платы, а не конкретные строки платежки. И, кстати, можно посмотреть судебные дела http://docs.pravo.ru/document/view/36232396/41916799/ или http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=816011 или http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=1074586. На основании трактовки судов можно сделать вывод, что, если, например, охрана или домофон отсутствует внутри тарифа на СиРЖ, то она вполне может идти отдельной строкой. Главное, чтобы она не учитывалась два раза: в СиРЖ и отдельно. Вот какая разница? От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

dimaprodvor пишет:

Andom, а разве минимальный перечень работ не прописан законодательно?

После вашего сообщения нашел Постановление Правительства №290 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144804/
И там действительно прописан минимальный перечень работ, довольно нехилый. Но он как бы не ограничивает ни жителей ни УК. Этот перечень просто обязывает УК, как я понимаю, выполнять минимальные требования, и, если, например, жители захотят на территории комплекса разбить Лунапарк (утрирую) только для себя любимых и передать его на управление в УК, то к минимальному перечню добавится еще и эксплуатация и техническое обслуживание Лунапарка с блэкджеком и.. Ну вы поняли  

Полоскун пишет:

Andom, интересная трактовка,но,увы, неверная Smile

Про дератизацию - я крыс не видел, но если они есть в ЖК, то это, конечно, косяк. Что касается охраны, то, как я понимаю (если она нормально работает), это отсекает от жилого комплекса машины окружающих соседей и бродячих мертвецов толпы соседей ходящих напрямую и проч., а видеофиксация (если она, опять же, нормально работает), должна в сложный момент помочь выявить нарушителей. Вопрос в работоспособности всей этой системы. Возможно, чип, дейл и его команда должны быть в отдельной строке платежки, но с охраной (чисто теоретически) должно же быть спокойнее.
Другой вопрос - в стоимости услуг. Сформированы они должны быть максимально прозрачно, чтобы было понятно, откуда взята стоимость той или иной услуги.

Andom, так все остальные услуги могут быть включены в платежку только после ОСС - вот в этом самая суть!

Andom пишет:

если она нормально работает

- вот это "если" как раз и не устраивает. Почитайте Договор по которому работает охрана, и обратите особое внимание на зону ответственности Охраны.