Дорогие будущие соседи, а кто-нибудь уже задумывался об электропроекте своей будущей квартиры?
Экономить при ремонте можно на чем угодно - на стенах, потолке, мебели, но не на электрике.
Планирую делать электрику сам. Не то, чтобы я профессиональный электрик, но посмотрев на то, что и как делают электрики "по вызову", пришел к выводу, что сделаю точно надежнее.
Пока что возникли вот некоторые мысли, которыми и хочу поделиться и обсудить.

Вводная - от застройщика имеем электроснабжение до ввода в квартиру, 8.5 кВт (я не помню, где видел эту цифру, но сейчас прошерстив все документы, что есть на сайте у застройщика я ничего другого не нашел), заземление TN-C-S, четырехкомнатная квартира (я на примере своей).
Итак, на устройства защиты "на площадке" я бы полагаться не стал, подозреваю, что там будут в лучшем случае два автомата и все.
Значит получаем примерно следующую схему (пока не рисовал, позже все равно придется для регистрации в энергонадзоре когда нарисую - выложу)

1)На входе общее противопожарное УЗО (63А/100 мА, возможно на 300мА, но 100 как-то спокойнее)
2)За ним общий защитный автомат 40А (возможно два, один из которых идет напрямую на плиту и больше никуда).
3)После этого уже разделяем ветки потребителей, защищая каждую дифавтоматом на 30мА (в санузлы лучше отдельно автомат и УЗО почувствительнее).
i)Одна или две группы "люстры". Здесь мощность маленькая, автомата 10А на все про все хватит за глаза. Кабель 2х1.5 (или 3х1.5, если вдруг у будут люстры с  отдельной защитной землей). Хватило бы и 0.75 мм^2, но в таком случае придется искать автомат на 5А, а они в продаже гости нечастые.
ii)Две группы на санузлы (причем по ПЭУ внутри ванной розетки быть не может, поэтому с формальной точки зрения розетки будут в коридоре). Кабель 3х2.5, каждой группе автомат 25А и узо 10мА.
iii)Одна группа на кухню (плита питается не от нее, естественно). Кабель 3х2.5, дифавтомат 25А/30мА
iv)На каждую из комнат по одной или две группы на розетки, в зависимости от планируемых приборов либо 3x1.5 16А/30мА либо 3х2.5, 25А/30мА
v)Одна группа на потенциальные кондиционеры (мы сейчас их не планируем, но проще заранее включить все в проект и протянуть проводку, чем потом ломать голову).
vi)Если планируется теплый пол - о нем неплохо подумать заранее

Отдельный вопрос - планирует ли кто-нибудь какую-нибудь слаботочку для "умного дома" - опять же лучше о ней думать заранее и проложить все необходимые коммуникации.

Кто еще может поделиться своими мыслями по поводу?

Выражаю признательность за начало нужной темы и конкретные мысли с цифрами!
Вопросы по формальной стороне:
В какой нормативной документации определен перечень сведений который должен быть в проекте, необходимость и порядок регистрирации проекта в энергонадзоре.
Кто имеет право выполнять работы по монтажу электрики в квартире?
Кто этот монтаж имеет право принимать?
Технические вопросы следующие:
1 Какой кабель планируйте использовать по типу проводника и изоляции?
2 Исходя из каких принципов планировать слаботочку для "умного дома"? Какой кабель прокладывать? Есть ли рекомендации?
3 Планируйте ли организацию защиты от повышенного напряжения в эл сети, а также организацию централизованного применения бесперебойного питания для некоторых наиболее нежных потребителей в квартире?

К сожалению, за формальную часть я сейчас ничего сказать не могу, буду еще изучать этот вопрос. Слухи пересказывать не хочу, а законы еще читать и читать.

Цитата :

1 Какой кабель планируйте использовать по типу проводника и изоляции?

Медный, одножильный. ВВГ-нг или ВВГ-п-нг (они различаются наружной формой кабеля) 3х2.5. Можно 3х1.5, если суммарная мощность всех потребителей, висящих на одном кабеле не превысит 3.5 кВт. Для всей внутренней проводки кабель внутри металлизированной гофры, которая соединяется с защитным заземлением в щитке.

Цитата :

2 Исходя из каких принципов планировать слаботочку для "умного дома"? Какой кабель прокладывать? Есть ли рекомендации?

Это сильно зависит от того, какие данные будут идти по этому кабелю. В большинстве случаев хватит либо четырехжильной витой пары, либо экранированного коаксиального кабеля для видеоданных. Но тут вообще надо опираться на конечный проект.

Цитата :

3 Планируйте ли организацию защиты от повышенного напряжения в эл сети, а также организацию централизованного применения бесперебойного питания для некоторых наиболее нежных потребителей в квартире?

Да, про эту тему я вчера забыл. Планирую поставить после входного автомата реле напряжения для защиты от обрыва нуля и вообще скачков в сети. Централизованный бесперебойник - не планирую, так и не смог придумать, где он мне может реально понадобиться. Но вполне допускаю, что кому то он может оказаться реально необходимым.

tsostik, спасибо за подробный план. К сожалению часть объяснений не понял, хотя еще и не вникал толком, пока только 1 вопрос - почему выбираете именно одножильный кабель? Толстая "лапша" же считает более долговечной, легче переживает перегибы и изломы, проще монтируется к потребителям и выключтелям?
И еще - планируете напаивать клеммы на хвосты проводов? ни разу в жилых домах такого не видел, но, поскольку сейчас есть широкий выбор клемм, клемников и прочих разъемных соединителей подобного типа, возникает вопрос - почему так никто не делает?

Вот несколько основных параметров, по которым многожильный и одножильный провод серьезно отличаются друг от друга:

1. Жесткость. Одножильный существенно жестче. Ввиду того, что кабель будет находиться в стене в неподвижных условиях, во время эксплуатации параметр некритичен. Даже на удобство монтажа жесткость повлияет незначительно, так как в разные моменты гибкость/жесткость может оказаться как плюсом, так и минусом.
   
2. Стойкость к коррозии. Тут одножильный провод далеко впереди. Какие микроиспарения будут происходить в бетоне, особенно на первое время - никто не знает. Но долговечность одножильного провода гораздо выше.
   
3. Цена. Будем считать, что она нас не волнует, в пределах разумного. В любом случае, цена на кабель составит доли процента от итогового бюджета ремонта. В принципе, одножильный дешевле, но не в разы.
   
4. Монтаж наконечников. Многожильный провод в точках соединения с потребителем/клеммами надо обжимать в специальные наконечники. С другой стороны, он удобнее при пайке/скрутке.
   
5. Применимость в высокочастотных цепях. Нас не касается, от слова совсем.
   

Ключевые факторы - 1 и 2. Причем для скрытой проводки 2 перевешивает.

Цитата :

И еще - планируете напаивать клеммы на хвосты проводов? ни разу в жилых домах такого не видел, но, поскольку сейчас есть широкий выбор клемм, клемников и прочих разъемных соединителей подобного типа, возникает вопрос - почему так никто не делает?

Лично я - да, планирую. Но по хорошему, количество мест, в которых провод надо будет стыковать хорошо бы минимизировать на этапе проекта.
Насчет того, почему их редко используют я могу только догадываться. Во-первых, раньше не было хороших клеммников, во вторых - алюминевая проводка, которая установлена в большинстве старых квартир очень легко окисляется, что значительно уменьшает качество контакта. Ну и в третьих, возможно традиция/инерция мышления.

Есть полезное видео от Алексея Земскова по теме :Распределительный щит. Секреты сборки и выбора автомата [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] , там говориться также и о выборе много и одножильных проводов,
я думаю, очень пригодится  

Местный пишет:

очень пригодится

Действительно хороший ролик. Понятно, однозначно, лаконично.

Если верить ПРАВИЛАМ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, то согласовывать проект не требуется. п.18 жокумента говорит о том, что нужно предоставить только

Цитата :

в) однолинейную схему электрической сети заявителя (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор) с указанием точек присоединения к объектам электросетевого хозяйства;

Это, правда, не отменяет того факта, что проект все-таки нужен нам самим, как для того, чтобы правильно все сделать на этапе установки проводки, так и для того, чтобы потом знать где в квартире проходит какая проводка.
Еще, говорят, что есть тонкость, касающаяся подключения электроплиты, но этот момент я еще буду обсуждать с юристом.

tsostik пишет:

Еще, говорят, что есть тонкость, касающаяся подключения электроплиты, но этот момент я еще буду обсуждать с юристом.

поделитесь потом с нами пожалуйста   

mallena пишет:

поделитесь потом с нами пожалуйста   

Присоединяюсь! Нам всем будет очень полезно об этом знать.  

Разговор с юристом закончился следующим - если после обмера БТИ в паспорте не будет указано местоположение плиты (или розетки под нее), то проблем быть не должно вообще - для заключения договора с энергокомпанией нужен будет только небольшой комплект документов единственным техническим докоментом в котором является однолинейная схема. Рисуется достаточно быстро. Для себя я ее нарисую, после чего выложу исходники, если кто-нибудь захочет взять и исправить.

Спасибо tsostik за ликбез

[qoute]Эл щиток с автоматами.[/quote]
Кроме автоматов, не забываем про УЗО. Количество автоматов сильно зависит от схемы снабжения квартиры. Так что сначала, надо сделать или заказать схему.

Цитата :
провода для приборов высокой мощности
Для плиты 4мм2

[qoute]обычные провода[/quote]
2.5 мм для всей проводки. Для люстр можно взять 1.5, этого достаточно для мощности вплоть до 4 кВт.
Все цифры даны для медным проводов. Алюминиевым в наше время - отказать.
Немаловажный момент - ток срабатывания защитного автомата должен быть ниже, чем максимально допустимый ток через самый тонкий проводник в цепи. То есть, если в цепи есть участок с сечением 1.5 мм2, то автомат должен быть не больше, чем на 16А. Для 2.5 квадратов автомат должен быть меньше, чем на 27А.
Цитата :
Одну фазу кинуть на освещение всей квартиры
Вторую фазу на эл. плиту
Третью фазу на электроприборы
Не приходит в квартиры нам по три фазы. Одна приходит. И веток (каждую под свой автомат) лучше делать побольше. Примерно так:
-Одна ветка - плита
-Одна ветка - духовка (если она отдельно от плиты)
-На каждую комнату и кухню - одна или две ветки на розетки.
-На люстры - ветка на все люстры или по одной ветке на люстры в каждой комнате (по желанию)
-Санузлы - одна ветка на весь свет, по одной ветка на розетки в каждом санузле. Свет и розетки в санузле обязательно долдны быть защищены УЗО или дифавтоматами(а не просто обычными автоматами)
-Балконы (если со светом) - одна ветка на каждый балкон

Добрый день, уважаемые коллеги! Задался вопросом, какие лампочки применить для освещения в квартиры. Посмотрел в И-нете. Многообразие потрясло.  Отзывы самые различные. Сложилась ли у кого-нибудь концепция по выбору типа осветительных элементов? По следующим критериям: энегроэффективность, долговечность, стоимость элемента, стоимость инсталляции. Поделитесь, плз! 

хм, а какие сложности с выбором лампочек могут быть? Обычные энергосберегайки конечно. Ну или обычные - накаливания, если выключатель с регулятором.

Побеседовал со знакомым электриком, на тему того, каким проводом делать разводку по квартире. Говорит надо одножильный, медный, 2.5 квадрата сечением. Но по возможности/желанию в розетки и выключатели заводить многожильные кабели через переходники(т.е. с одной стороны протащеная по квартире от распред.щитка одножилка, с другой - лапша до розетки). Хотя можно и одножильным всё развести, но он очень хреново гнется, легко ломается и слишком жесткий, сплоть до того, что может выдавливать выключатели из стены, если проложен не аккуратно.

для себя сделал вывод.
буду делать трехжильный и лампочки энергосберегающие.
на кухню и прихожую поставлю пару светодиодных

Светодиоды сейчас в почете. Но слабо светят, поэтому нужно их много)))) Хотя разные бывают. Плюс в том, что из-за малого энергопотребления 4-7 Ват, их можно оставлять включенными на ночь, чтобы не собирать углы)) Есть светодиоды для растений (разных спектров). В отличии от энергосберегающих, светодиоды дольше служат и не вредят экологии. Сгоревшие энергосберегающие лампы раньше относила в ДЭЗ на утилизацию.

Есть светодиодные лампы, которые можно ставить в светильники с ругалятором. На таких лампочках, как правило, написано "Dimmable".
Кроме обычных светильников я хочу повесить по углам на потолке светодиодную ленту, можно будет делать мягкую ненавязчивую подсветку в ситуациях, когда яркий свет не нужен.

ну эти лампы нужны, чтобы ночью лоб не расшибить дверью, когда идешь пописать водички испить

Евгений Кан пишет:

ну эти лампы нужны, чтобы ночью лоб не расшибить дверью, когда идешь пописать водички испить

Ну так горшок кружку с водой надо ставить на тумбочку рядом с кроватью на ночь!

tsostik пишет:

я хочу повесить по углам на потолке светодиодную ленту, можно будет делать мягкую ненавязчивую подсветку в ситуациях

Присоединяюсь. Очень эффектно выглядит. Тем более, что можно и цвет менять.
Еще светодиодные лампочки тускнеют с течением времени. У них уменьшается световой поток.
По поводу соединений проводов могу сказать следующее: чем их больше, тем меньше надежность.

taedh пишет:

Ну так горшок кружку с водой надо ставить на тумбочку рядом с кроватью на ночь!

имеется печальный опыт))) поэтому когда ложусь спать все убираю с пути в туалет или кухню. обязательно смахну рукой или ногой)))

tsostik, а в каком формате собираетесь рисовать схему? Так как близится время сдачи, я планирую потихоньку просчитывать ремонт и тоже собираюсь нарисовать схемы и посчитать длины проводов, кол-во розеток и проч.

tsostik пишет:

Кабель 2х1.5 (или 3х1.5, если вдруг у будут люстры с отдельной защитной землей).

участок между люстрой и выключателем надо прокладывать 3х1,5, так как нужно будет в комнатах подсоединять двухклавишные выключатели, чтобы лампочки включать 1х2 или 2х3. На кухне, в ванной, туалете, кладовке, на балконе да, будут одноклавишные выключатели, так как там нужна только одна лампочка

Вот интересное видео от Сергея Земскова: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
На 3:21 показано, что вся разводка идёт по потолку, а не по полу. Я думаю, что надо проработать этот вопрос. Потом закрываешь натяжным потолком и всё.
Преимущества:
- делаем стяжку и стены, а только потом спокойно прокладываем провода и подключаем контур за контуром (комнату за комнатой, т.е. сделали кухню - можно вешать полки и начинать готовить);
- не нужно прокладывать гофры в полу и делить контуры на нижние и верхние;

Denis71 пишет:

tsostik, а в каком формате собираетесь рисовать схему? Так как близится время сдачи, я планирую потихоньку просчитывать ремонт и тоже собираюсь нарисовать схемы и посчитать длины проводов, кол-во розеток и проч.

Прошу прощения, как-то пропустил сообщение.
В тиникаде буду рисовать, в формате его родного схематика.