Я считаю, что не надлежащее исполнение или неисполнение администрацией Андреевки обязательных требований, предусмотренных действующим законодательством РФ, - не повод унывать и отчаиваться, а повод жаловаться на бездействие администрации Андреевки в вышестоящие инстанции и Прокуратуру (с целью защиты своих законных (в том числе жилищных) прав и интересов.

Kopejka пишет:

К тому же, как мне сообщили из вышеуказанной организации, представители УК часто бывают там, жалуются на свое бедственное положение. Так что им там сочувствуют, их жалеют...

По данным средней достоверности, у застройщика Уютного и администрации очень теплые отношения. Возможно, только от того что это единственный застройщик за постсоветскую историю Андреевки, сдавший дома вовремя... А может и не только.

TJS лень читать много Ваших букв и выдержки из нормативки, я что то неправильно написал?

M@son, В нашем случае (когда  многоквартирным домом управляет Управляющая организация) заключение потребителями (жителями) отдельных договоров на предоставление коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями не предусмотрено действующим законодательством (а, следовательно, незаконно).

В нашем случае все расчеты, в том числе за коммунальные услуги,  потребители (жители) могут осуществлять только лишь непосредственно с УК на основании договора управления многоквартирным домом.

Именно УК осуществляет предоставление коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме на основании договора управления многоквартирным домом и именно она несет ответственность перед жителями за предоставление коммунальных услуг.

И ещё: Исходя из общего смысла специальных норм Жилищного кодекса РФ, получается любопытный вывод, что первая Управляющая организация в многоквартирном доме, с которой собственники или лица, принявшие от застройщика квартиру в данном доме по передаточному акту, непосредственно могут заключать договор управления многоквартирным домом, не может быть выбрана на общем собрании собственников помещений в этом многоквартирном доме, а может быть только лишь отобрана по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 13 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, проводимого местной администрацией.

TJS пишет:

В нашем случае все расчеты, в том числе за коммунальные услуги,  потребители (жители) могут осуществлять только лишь непосредственно с УК на основании договора управления многоквартирным домом.

Именно УК осуществляет предоставление коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме на основании договора управления многоквартирным домом и именно она несет ответственность перед жителями за предоставление коммунальных услуг.

В Договоре С УК "УЮТ" не прописаны тарифы на коммунальные услуги, нет даже их перечня, хотя бы в приложении. В соответствии со ст.162 ЖК п. 3.2 и 3.3 в Договоре должен быть прописан перечень коммунальных услуг, которые предоставляет УК, а так же порядок определения цены договора, куда входит не только размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, но и размер платы за коммунальные услуги. А еще неплохо было бы получить от УК реквизиты нормативного правового акта, устанавливающего тариф на услуги ресурсоснабжающих организаций.

Kopejka, а на сайте УК УЮТ есть образец договора управления МКД ? 
что-то я там его вообще не нашел. 
а калькуляцию стоимости обслуживания УК УЮТ выложили на своем сайте, но там только подпись директора. Сей документ у меня вызвал огромное количество вопросов.

Договор на управление МКД был выложен на 1-ой стр, в соседней ветке УК "УЮТ"
https://yutniy-andreevka.forum2x2.ru/t135-topic. А на сайте УК этого договора я тоже не нашла, как и договора УК с застройщиком.

Kopejka пишет:

не нашла, как и договора УК с застройщиком

У меня уже давно такое ощущение,что обо всех требованиях законодательства,касающиеся деятельности УО, "уютные" ребята узнают из данного форума
Ну,хотя бы так,раз не умеют по-другому.
Но вот только выполняют они эти требования уж как-то очень избирательно.
Вот,например,договор застройщика с самим собой УО "Уют".Где он?Где подтверждение того,что домами пока действительно имеет право управлять УО "Уют"?
На основании чего люди должны платить деньги именно этой конторе,а не какой-то другой?
Не удивлюсь,если этих договоров до сих пор нет.
Сотрудники УО/застройщика,подумайте об этом.

добавлю: водотведение - почему-то УК УЮТ заключает договор (который тоже не опубликован) с ОАО "Энергоресурс", та в свою очередь с МУП "ПК "Андреевка". Спрашивается зачем посредник в виде "Энергоресурса" ?
Инженерные сети в домах это же общедомовая собственность? - тогда почему за перекачку до МУП "ПК "Андреевка" мы должны доплачивать 6,22 руб/м3 к тарифу МУП "ПК "Андреевка" (30,8 руб/м3). При том, что никаких расходов собственно на перекачку в виде затрат на электроэнергию не предусматривается. Зато есть обслуживающий и Управленческий персонал с зарплатой. И есть Арендная плата за недвижимое имущество - КАКОЕ???  Цифры взяты из "Калькуляция себестоимости водоотведения"

[quote="TJS"]

olia85 пишет:

70000 руб. это оплата одного поста охраны за сутки, а не з/п охранника. Т.е. УК платит Охранному агенству 70000 руб. в сутки за один пост охраны.

Такие астрономические суммы наводят на определенные мысли. Интересно, а не связаны ли между собой эти конторы: УК и охранное предприятие, какими-то "внедоговорными" отношениями? И куда утекают наши кровные деньги?


Вы правы TJS все эти компании: ООО ЭНЕРГОРЕСУРС и ООО ЧОП СТАНДАРТ-СБ через руководителей и учредителей аффилированы двум физическим лицам - Анатолию Валерьевичу Корнийчуку и Олегу Петровичу Зайцеву через юридические лица МАК-Групп (только на поверхности 9 компаний - ранее описывал в двух своих постах).

Щегарцова Марина Николаевна – единственный учредитель ООО ЭНЕРГОРЕСУРС.
Шубин Дмитрий Викторович генеральный директор ООО ЭНЕРГОРЕСУРС.
Шубин Дмитрий Викторович так же является генеральным директором в компании ООО "ЭНЕРГИЯ ВКУСА" – головная компания - ООО «МАК НЕДВИЖИМОСТЬ».
Напомню: в ООО УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ "УЮТ" единственный учредитель - Пупченко Антонина Александровна – заместитель генерального директора ООО МАК-Групп.
Сотниченко Александр Николаевич – ранее работал в охранных компаниях – ранее не был руководителем и учредителем коммерческих компаний.
(Аффили́рованное лицо́ — физическое или юридическое лицо, способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.)

В соответствии с ПП 124 от 14.02.2012 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг."
УК не может заключить ни одного договора (электроснабжение, водоотведение и др.) с ресурсоснабжающей организацией без РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ о выборе данной управляющей компании.
Причем 124 ПП установлены определенные сроки (п. 5): УК должна обратиться в ресурсоснабжающую организацию с заявкой на заключение договора -не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации.

п. 6 К заявке прилагаются след. документы
д) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором принято решение о внесении собственниками и пользователями помещений в многоквартирном доме платы за все или некоторые коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям (если такое решение принято);
(Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70139750/#ixzz3NketFaJP)

Kopejka,

Полагаю, не совсем так.

В соответствии с п.7 Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124):
Документами, подтверждающими наличие у исполнителя обязанности предоставлять соответствующую коммунальную услугу, являются:
а) для управляющей организации:
если собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления выбрано управление управляющей организацией - протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором принято решение о выборе в качестве способа управления многоквартирным домом управление управляющей организацией, и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором принято решение о выборе управляющей организации в лице той управляющей организации, которая обращается с заявкой (офертой), а также договор управления многоквартирным домом (если таковой заключен);
если управляющая организация выбрана по конкурсу органом местного самоуправления в случаях, предусмотренных жилищным законодательством Российской Федерации, - протокол открытого конкурса по выбору управляющей организации и (или) договор управления многоквартирным домом (если таковой заключен);
если управляющая организация привлечена для управления многоквартирным домом товариществом или кооперативом, - протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором принято решение о выборе управляющей организации, и (или) договор управления многоквартирным домом, заключенный между товариществом или кооперативом и управляющей организацией;

Между тем, на мой взгляд, в данных Правилах упущен (не предусмотрен) один немаловажный момент, а именно: как быть в случае, когда в соответствии с ч.14 ст.161 Жилищного кодекса РФ договор управления многоквартирным домом заключен Управляющей организацией непосредственно с Застройщиком? Как в таком случае УК должна предоставлять жителям (потребителям) коммунальные услуги?

Ибо, в случае если многоквартирным домом управляет Управляющая организация, то все расчеты, в том числе за коммунальные услуги,  потребители (жители) осуществляют непосредственно с ней на основании договора управления многоквартирным домом, заключенного в соответствии с ч.7.4 ст.155 и ч.14 ст.161 Жилищного кодекса РФ между Застройщиком и Управляющей организацией, или заключенного в соответствии с ч.7.2 ст.155 и ч.1.1 ст.162 Жилищного кодекса РФ между лицом, принявшем от застройщика квартиру в данном доме по передаточному акту и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 13 статьи 161 Жилищного кодекса РФ . За исключением случая, предусмотренного ч.7.1 ст.155 Жилищного кодекса РФ, когда на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям.
Тем не менее, даже в этом случае (т.е. при внесении платы за коммунальные услуги на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме напрямую ресурсоснабжающим организациям) заключение потребителями (жителями) с ними отдельных договоров на предоставление коммунальных услуг не предусмотрено действующим законодательством (т.е. незаконно), поскольку многоквартирный дом находится в управлении Управляющей организации, а, следовательно, УК осуществляет предоставление коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме на основании договора управления многоквартирным домом, и именно она несет ответственность перед жителями за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома (ч.2.3 ст.161, ч.2 ст.162 Жилищного кодекса РФ).

Отсюда можно сделать вывод, что документом, подтверждающим наличие у исполнителя (УК) обязанности предоставлять соответствующую коммунальную услугу может быть, в том числе, договор управления многоквартирным домом, заключенный между Управляющей организацией и Застройщиком.

TJS, т.е. Вы считаете, что УК могла бы напрямую заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями (н/р Мосэнергосбытом) и без протокола ОСС? А куча посредников это злой умысел (замысел) их с УК , а не необходимость? Я поняла , что без посредников сейчас УК просто не может (не имеет права) заключать такие договоры напрямую, или это не так?

Безусловно, я считаю, что - злой умысел УК.
УК обязана заключать договоры только напрямую с ресурсоснабжающими организациями.
На мой взгляд, выходит, что наша УК выстраивает незаконные схемы по уводу наших денег через свои посреднические фирмы ("прокладки").

Думаю, ГЖИ и прокуратура должны провести проверку по заявлениям жителей и разобраться с этим произволом и беззаконием.

Kopejka, конечно умысел! Никто и ничто не мешает заключать прямые договора.

sigma201 пишет:

Вы правы TJS все эти компании: ООО ЭНЕРГОРЕСУРС и ООО ЧОП СТАНДАРТ-СБ через руководителей и учредителей аффилированы двум физическим лицам - Анатолию Валерьевичу Корнийчуку и Олегу Петровичу Зайцеву через юридические лица МАК-Групп (только на поверхности 9 компаний - ранее описывал в двух своих постах).

Щегарцова Марина Николаевна – единственный учредитель ООО ЭНЕРГОРЕСУРС.
Шубин Дмитрий Викторович   генеральный директор ООО ЭНЕРГОРЕСУРС.
Шубин Дмитрий Викторович так же является генеральным директором в компании ООО "ЭНЕРГИЯ ВКУСА" – головная компания - ООО «МАК НЕДВИЖИМОСТЬ».
Напомню: в ООО УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ "УЮТ" единственный учредитель - Пупченко Антонина Александровна – заместитель генерального директора ООО МАК-Групп.
Сотниченко Александр Николаевич – ранее работал в охранных компаниях – ранее не был руководителем и учредителем коммерческих компаний.

Ммм... Какая конфетка. Вам определенно стоит уже постучаться в пару СМИ с этой темой. Она становится все интереснее и интереснее.

sigma201 пишет:

только на поверхности 9 компаний - ранее описывал в двух своих постах

Действительно,получается настоящее "феодальное княжество",по Вашим словам.
Кажется,пора готовить восстание собирать инициативную группу.
У кого какие мнения на этот счет?

Кажется, Ваш вопрос, Полоскун, очень испугал , напряг наш форум. Дружное молчание - самый красноречивый ответ. Вот, приблизительно то же и случилось на нашем ОСС, инициаторов еше одного очного собрания в нашем доме не нашлось.

Что вы ждете от инициативной группы?

Полоскун пишет:

sigma201 пишет:

только на поверхности 9 компаний - ранее описывал в двух своих постах

Действительно,получается настоящее "феодальное княжество",по Вашим словам.
Кажется,пора готовить восстание собирать инициативную группу.
У кого какие мнения на этот счет?

Спасибо, Полоскун, что прочитали мои посты. Только я стараюсь предоставлять факты о тех юридических и физических лицах, с которыми мы вынуждены иметь дело, а выводы – делать Вам.
12 ноября я написал свой третий пост в котором сделал калькуляцию тарифов по всем (пока пяти домам) и задал пять вопросов представителям УК через « «Уютного» Админа», после чего мой пост был удален и создана тема « «Вопросы управляющей организации». (по-видимому вопросы были очень неудобны для УК и Застройщика)
Претензий к админу нет – мой пост был написан в «Блоге Уютного Админа» - его блог – его право.
Но выводы я сделал.
Почему услуги по уборке предоставляет ИП Бородкин Сергей Андреевич, который занимается откачкой септиков?
Я родился и живу в Москве и не видел, чтобы уборка территории заключалась в перекидывании снега с тротуара на проезжую часть и карманы для парковки автомобилей. В 6 утра, когда я иду на работу тротуары уже чистые, а в Солнечногорском районе дворники это офисные служащие и на работу выходят не раньше 10 утра, а если уж и вышли это не значит, что что-то сделали.
Я лично буду оплачивать ТОЛЬКО РЕАЛЬНО предоставленные мне услуги.
В противном случае добьюсь того, что выбранная НАМИ УК будет ежедневно закрывать актами выполненных работ свои услуги по уборке территории и МОП.
Инициативная группа, я так думаю, не позволит УК хамить и садиться на шею людям, которые для них зарабатывают деньги и создают им рабочие места. Мы их нанимаем и им надо понимать, что по результатам работы за год (а не за пять лет), мы можем и отказаться от их услуг.

sigma201, + поддерживаю каждое слово!!!!

sigma201,

sigma201, какая разница КТО оказывает услуги по уборке территории и т.д.? Думаю, что главный вопрос - суммы и качество. Легко поднять посты "алармистов" (как выразился Стилет) и понять, что все мы хлебанем от цифр в квитанциях и от качества фактически выполненных работ....
Шлагбаум сломали - всем пох.., все оплатят... (Кто виновник (что говорят камеры?)?, где была охрана и что предприняла?, виновник оплатит ущерб?)
Лифт маленький в третьем подъезде третьего корпуса не работает больше месяца  - всем пох.., все оплатят... (Квитанцию получил, перерасчета нет. 12го пойду требовать, но я один??? И каждый месяц, по всем косякам???)
В подъезде (том же) (столько же) не убирают - всем пох.., все оплатят... (Алгоритм тот же)
Дороги чистят через ж..., и !!! на квадроцикле (а ведь легко почитать договор оказания услуг, и понять суммы и обещанные качества), ... Всем пох..., все оплатят...
+ дурацкий вопрос, а трубы полотенцесушителей должны быть сейчас горячими? ( вроде до 15го января стояки не отключают???)... Или пох...? Оплатим))
Много раз писали, что нас будут доить! И будут это делать пока всем пох... (Или до тех пор пока, как писали "уютный админ" и "Евгений Кан": "УК норма, но есть пара вопросов", и этой фразы будет придерживаться большинство) ))))

Владимир, я с Вами полностью согласен. По вопросу "КТО оказывает услуги" - схема хищения денежных средств жильцов. Многим не по..., но не все здесь пишут. Я уже писал в предыдущих постах, что перерасчета не будет. УК не признает, что со времени сдачи домов оказывала неполные, а значит некачественные услуги. Уборки мусоропроводов нет, лифт работает один, но УК хочет деньги как будто все уже живут и они в полном объеме оказывают услуги. Варианта тут два - либо сменить УК, либо "приводить в чувство" эту, но и то и другое невозможно без людей, которым " не по.." За шлагбаум и охрану платить не буду - это навязанная услуга, я в ней не нуждаюсь - больше проблем, чем плюсов. Некоторые на форуме, еще до сдачи домов, успешно пытались "мотивировать" охрану и пройти на строящийся объект.
Зачем мне охрана , которую можно немного "замотивировать" и она пропусти кого угодно и куда угодно, а если пойти дальше, то и расскажет на каких машинах вы ездите, когда уходите на работу, уезжаете на дачу, с кем живете, когда и где гуляют ваши дети. А видео с камер вы не получите, но его может получить кто угодно "замотивировав" человека, имеющего доступ к серверу. Почитайте договор на оказание охранных услуг - охрана должна охранять имущество УК, а свое собственное - вы сами.
Так я и без охраны всю жизнь справлялся, я не зек, чтобы меня "охраняли".

Владимир пишет:

мы хлебанем от цифр в квитанциях и от качества фактически выполненных работ

Верно. И мне не пох. А остальным будет не пох, когда эйфория от получения квартиры пройдет, правда боюсь, что тогда уже будет поздно что-то менять...

Владимир пишет:

Лифт маленький в третьем подъезде третьего корпуса не работает больше месяца  

А вот это может и правильно. Иначе сейчас "убьют" пассажирский лифт стройматериалами.

sigma201 пишет:

За шлагбаум и охрану платить не буду - это навязанная услуга, я в ней не нуждаюсь

Я тоже не нуждаюсь ни в том, ни в другом. Как можно отказаться от этих услуг?